ReflexBlog

Par hmida le 21 avr 2009 | Répondre

Le lobby juif est actif et compétent certes.

Mais les sociétés occidentales vivent encore encore avec le traumatisme psychologique né de leur lâcheté face au nazisme et de leur complicité avec ses crimes.

Par ailleurs, il faut aussi reconnaitre que les arabes et les musulmans défendent et vendent très mal leur cause, à commencer par les palestiniens eux-mêmes!

Par Simpldespry le 22 avr 2009 | Répondre

@ Hmida
La responsabilité du lobby israélien n’est pas à écarté que ce soit pour le premier cas que pour l’autre.
En effet, ce lobby exerce ses pression en vue de pérenniser ce sentiment de culpabilité de le société occidentale, il va même jusqu’à imposer ce concept dans les manuel scolaire
Pour ce qui est de la zizanie entre arabes et palestiniens, ce même lobby profite de notre lâcheté, utilisant argent, pouvoir, sexe,… pour nous monter les uns contre les autres
C’est un vrai travail de fourmis qu’il sont en train de fournir ces sionistes, ils sont solidaires, forts et organisés.. c’est ce qui fait qu’ils ont le dessus.. enfin, pour le moment

Par Annouss le 22 avr 2009 | Répondre

C’était très marrant de voir les européens se barrer après que le président iranien eut prononcé: « Israel est raciste ». Désormais, dire que quelqu’un est raciste devient une action raciste.
Le serpent se mord-il la queue ?

En même temps, je ne décharge pas Ahmadinejad d’une arrière pensée électoraliste avec son discours de Genève.

J’ai bien envie de lire son texte en français mais je n’ai pas réussi à le trouver. Si quelqu’un sait où l’on peut trouver, qu’il en soit remercié. Histoire que l’on se fasse une idée sur le discours en son intégralité.

Par Simpldespry le 22 avr 2009 | Répondre

@ Annouss
- Raciste!
- Raciste toi même!!
- C’est moi qui l’ai dit le premier!

En 1975, Israël a été déclarée État raciste par la résolution de l’ONU n° 3379, avant d’être abrogée en 1991 sous une terrible pression du lobby Israélien et de la direction de Bush (le père) via la résolution n° 46/86. Pour l’anecdote, cette abrogation fut la plus courte résolution jamais prononcée par l’ONU

Je viens de lire le discours d’Ahmadinejad, il est très instructif :
http://www.voltairenet.org/article159812.html

Par mamalilou le 22 avr 2009 | Répondre

sul sujet:

http://caplibre.over-blog.com/article-24793277.html

mais j’ai prévu de traiter le sujet de l’antisémitisme tout prochainement… c’est vrai que l’on prend souvent antisémitisme pour antijudaïsme…et ce n’est pas du tout du tout pareil…

je suis anti-sioniste tu me connais.
mais je reconnais aisément qu’un propos anti-sioniste dans la bouche d’un chef d’état n’a pas le même poids ni les mêmes conséquences…le lieu et la circonstance où ce propos est prononcé importent…
surtout si ledit chef d’état est lui-même musulman.

moi, individu lambda je peux dire le fond de ma pensée en toute liberté, car je ne représente que moi-même lorsque je parle et que je n’enjoins pas un foule de représentants des peuples dans un jugement personnel et de parti pris, si urgent soit-il d’en discuter

cela dit je suis ravie qu’il n’y ait plus de notion de blasphème invalidant les discussions dans la communauté internationale… ça va aider à faire avancer les choses…dans le sens de la justice et du partage de cette terre qui n’est à personne, et qui est généreuse car elle est à tout le monde

bonne soirée

Par Simpldespry le 22 avr 2009 | Répondre

@ mamalilou
Je viens de relire votre article.. et je me suis posé la même question qui m’est traversée l’esprit lorsque je l’avais lu la première fois (entre nous je n’avais pas osé le dire), la question est : Pourquoi tous plusieurs peuples s’acharneraient-ils à mal traiter le juifs, partout et à travers tous les ages? Ne l’ont-ils pas, quelques parts, mérités?
Je réitère ma position personnelle à propos du sujet : JE NE SUIS NULLEMENT ANTI-JUIF, au contraire, ma religion m’impose leur respect, ma question est à mettre sur le compte de la curiosité et de ma quête perpétuelle pour comprendre les choses
Autre question: historiquement, les arabes et musulmans sont les peuples les plus tolérants avec les juifs, pourquoi donc récoltent-ils ce qu’ils n’ont pas semé????

Par PHILCO le 23 avr 2009 | Répondre

´´Pourquoi tous plusieurs peuples s’acharneraient-ils à mal traiter le juifs, partout et à travers tous les ages?´´
Tout d´abord une raison politique conséquence de leur statut de citoyens inférieurs:
De par la condition qui leur a été réservée par la chrétienté, ils ont été obligés de développer une solidarité communautaire devenue internationale du fait des divers exils auxquels ils ont été contraints.Enfin, les diverses interdictions de nombreux métiers ou activités économiques, d´accès à certains enseignements, les ont obligé á se spécialiser dans certains domaimes comme les métiers de preteurs´puis banquier, le prèt à intérèt ayant été longtemps interdit par l´Eglise, ou dans les arts et les métiers excluant toute propriété foncière facilitant ainsi un exil rapide. Cette solidarité a toujours éte vue comme un risque subversif par les Etats.

Ensuite et surtout une raison religieuse, théologique:
Etant la religion monothéiste fondatrice, la Bible, texte fondateur repris et relu tant par Jésus que par Mahommet, relatant avec Moise le pacte scellé entre Dieu et eux et les présentant comme le peuple élu, le christianisme comme l´islam ont dû forger toute une construction théologique pour prendre leur place auprès de Dieu. Tout ce travail théologique d´élimination dans les textes sacrés de toute trace de cette antériorité et de ce rapport privilégié á Dieu, s´est traduit dans le politique par une mise à l`ècart du politique, quand ce n´était pas du social, du juif lui-mème par une condition d´infériorité comme je le décrit plus haut.

´´Ne l’ont-ils pas, quelques parts, mérités?´´
C´est-á-dire? Pour quelle raison, selon toi?

´´Autre question: historiquement, les arabes et musulmans sont les peuples les plus tolérants avec les juifs, pourquoi donc récoltent-ils ce qu’ils n’ont pas semé????´´
Non, le pluriel est de trop: plus tolérant que les chrétiens, les juifs náyant pas été particulièrement maltraités par les bouddhistes, hindouistes etc… Il ne faut pas résumer le monde au monothéisme qui n´est même pas majoritaire dans le monde.
Enfin, que récoltent donc ´´les arabes´´ comme tu dis de la part des « juifs´´? Que je sache, il n´existe qu´un problème, avec ses conséquences collatérales, entre israéliens et palestiniens? Quelles exactions les ´´arabes´´ subissent-ils de la part des ´´juifs´´? Que subissent jordaniens, égyptiens, marocains, tunisiens etc… de la part des « juifs´´???? Ce type d´assimilation consistant à confondre juif et israélien, distinction que même Ahmadinejad fait bien attention de ne pas commettre (les juifs iraniens ne souffrent pas d´exaction connue á ce jour et il ne parle que d`èlimimer le sionisme, pas du tout les «  juifs´´ ) ne constitue-t-il pas la marque de l´antijudaisme, puisque tu veux jouer sur la sémantique de ce quìl est convenu d´appeler l´antisémitisme?

´´ Le caractère péjoratif du “sémitisme” (donc de l’antisémitisme) tire ces racines des idées discriminatoires nazies et repris de travers par les “nazionistes” en vue de créer la confusion dans les esprits et de nourrir le sentiment de culpabilité qui continue de ronger les européens vis-à-vis de leur participation passive (ou active, va savoir) à la Shoah.´´

Ca c´est de la propagande. C’est le journaliste allemand Wilhelm Marr qui invente vraiment le terme « antisémitisme » (de l’allemand « Antisemitismus ») en 1879, dans son sens d’hostilité aux Juifs, à l’occasion de la fondation d’une « ligue antisémite »[6] et non, comme on le lit souvent, dans son pamphlet anti-juif, Victoire du judaïsme sur la germanité considérée d’un point de vue non confessionnel, de la même année, où le terme n’apparaît pas[7],[8]. http://fr.wikipedia.org/wiki/Physique_juive

Enfin, pourrais-tu justifier le terme que tu emploies “nazionistes”?

Par Simpldespry le 23 avr 2009 | Répondre

D’abord je vous remercie du temps que vous avez alloué pour poster votre avis qui enrichit substantiellement la discussion

« Tout d´abord une raison politique conséquence de leur statut de citoyens inférieurs de par la condition qui leur a été réservée par la chrétienté »
Je n’ai pas bien saisi, si vous avez 5 min j’espere que vou y apporterez plus de détails
Toutefois, Ici tous les ages englobent aussi les périodes d’avant Jésus et même d’avant Moïse, de l’époque des pharaons par exemple (lire l’article proposé par mamadomi pour avoir plus de détails)

« Les diverses interdictions de nombreux métiers ou activités économiques, d´accès à certains enseignements, les ont obligé á se spécialiser dans certains domaines comme les métiers de preteurs´puis banquier,… »
Durant l’histoire humaine, plusieurs peuples ont été sujet aux persécutions sans pour autant s’adonner à des métiers plus que louches

Quant à la question du « peuple élu », c’est écrit dans la Torah, non? En tout cas, plusieurs haut-parleurs sionistes ne cessent de le répéter
Le Coran dit que les juifs ETAIENT un peuple élu, non pas par leur race mais par leur obéissance au message divin qui leur a été adressé, donc une fois cette obéissance perdue, le titre de peuple élu l’est automatiquement
La question qui me tourmentait, donc, était, porquoi un peuple tout entier est bani par plusieurs autres peuples et à travers une tres longue époque? je me suis dit alors qu’il y aurait un liens diabolique commun qui unirait les juifs où qu’ils soient.
Le seul lien qui me paraissait à premiere vue, c’est le dogme juif.
J’avoue que mes connaissances là dessus sont tres superficielles mais je suis de l’avis qu’il est tres injuste de persecuter un peuple à cause de ses croyances, aussi déviées qu’elles soient, à condition, bien évidemment, qu’elles soient elles même respectueuses des croyances des autres.
Un jour, je suis tombé accidentellement sur un site web qui propose le service suivant : vous lui donnez un echantillon de votre ADN et il vous dit si vous êtes juif ou pas et vous spécifie même la famille juive à laquelle vous appartenez
Interessant, non? Et là j’ai appris qu’il existe ce qu’on appelle le « Gene juif »..
Et donc contrairement à la conception coranique du « peuple élu » fondée sur l’obeissance à Dieu, la définition sioniste (et juive) du peuple élu est de nature génétique, donc raciale!!!! Voilà qui pourrait expliquer le phénomene
Selon cette théorie, c’est ce gène, commun entre les juifs qui pourrait etre responsable de certains de leurs comportements asociaux qui leur attirent le mépris collectif

« Quelles exactions les ´´arabes´´ subissent-ils de la part des ´´juifs´´? »
Occupation, exiles, tuerie,… du peuple palestinien
Or, si les arabes et musulmans ont été aussi sevères envers les juifs que leurs vousins europeens, il n’y aurait pas de juifs, à l’heure qu’il est, en terre de Palstine

« Ca c´est de la propagande »
C’est de la propagande inveres!!
Je ne suis pas tres sur de l’origine exacte du mot « antisémitisme » mais ce n’est pas ce qui m’importe pour le momeent, ce qui m’importe c’est son utilisation ABUSIVE actuelle pour nourir le sentiment de culpabilité de l’occident et faire taire toute critique

« Enfin, pourrais-tu justifier le terme que tu emploies “nazionistes”? »
ça c’est un terme que j’ai inventé, on en a déjà parlé dans un precedant article, pour mémoire, il décrit la ressemblance plus que troublante entre les agissements nazi envers les juifs et ceux sionistes envers les Palestinens

Par PHILCO le 23 avr 2009 | Répondre

1/ »“Tout d´abord une raison politique conséquence de leur statut de citoyens inférieurs de par la condition qui leur a été réservée par la chrétienté”
Je n’ai pas bien saisi, si vous avez 5 min »
Citoyens inférieurs, c´est-á-dire n´ayant pas les mêmes droits que les autres, l´équivalent de dhimmi si vous voulez.

« Toutefois, Ici tous les ages englobent aussi les périodes d’avant Jésus »
Les persécutions d´alors étaient des persécutions « normales », résultant de l´issue des conflits avec d´autres peuples. Il n`y avait pas de spécificité religieuse que l´on trouve á partir de la constitution du christianisme comme religion d´Etat de l´empire romain, sous Constantin.

« et même d’avant Moïse »
Les juifs n´existaient pas.

« de l’époque des pharaons par exemple »
Là, on est dans la mythologie biblique aucune trace archéologique n´ayant pu attester l´exil en Egypte des hébreux.

2/ »Durant l’histoire humaine, plusieurs peuples ont été sujet aux persécutions »
Il ne s´agit pas de simple persécution lièe à un conflit quelconque mais bien d´une infériorisation d`une catègorie du peuple du fait de leur religion (ce fut aussi le cas des musulmans en terre chrètienne ou l´inverse)à ceci prêt que les juifs n´avaient plus de terre de refuge, ou de pouvoir politique et militaire pouvant les défendre du fait de leur expulsion de Jérusalem ar les romains. Pouvez-vous me citer des exemples précis de condition similaire?

« sans pour autant s’adonner à des métiers plus que louches »
Banquiers? Prêteurs d´argent? Mais ceci était encouragé par les gouvernants chrétiens et fut une des bases du développement économique occidental! Les espagnols, pourtant fortement enrichis par le pillage des ressources de leurs colonie américaines, les ayant expulsés par l´Inquisition, se trouva complètement dépassés économiquement, puis politiquement et militairement par l´Europe du nord.

3/ »Quant à la question du “peuple élu”, c’est écrit dans la Torah, non? En tout cas, plusieurs haut-parleurs sionistes ne cessent de le répéter »
Etes-vous obligé de donner crédit á la propagande de nombreux sionistes? Lisez plutôt des intellectuels juifs qui donnent une explication de la qualification de « peuple élu » comme responsabilité plus que comme une supériorité quelconque.

4/ »La question qui me tourmentait, donc, était, porquoi un peuple tout entier est bani par plusieurs autres peuples et à travers une tres longue époque? »
Vous avez mon interprétation qui n´a rien á voir avec une « nature » diabolique qui est complètement raciste et participe de la spécificité unique de lq condition juive que vous cautionnez.

5/ »Le seul lien qui me paraissait à premiere vue, c’est le dogme juif. »
En quoi serait-il « diabolique »?

6/ »Un jour, je suis tombé accidentellement sur un site web qui propose le service suivant : vous lui donnez un echantillon de votre ADN et il vous dit si vous êtes juif ou pas et vous spécifie même la famille juive à laquelle vous appartenez
Interessant, non? Et là j’ai appris qu’il existe ce qu’on appelle le “Gene juif”.. »
J´ai du mal à croire que l`on puisse donner un quelconque crédit à de telles inepties…

7/ »Or, si les arabes et musulmans ont été aussi sevères envers les juifs que leurs vousins europeens, il n’y aurait pas de juifs, à l’heure qu’il est, en terre de Palstine »
Comment sý seraient-ils pris et quand auraient-ils fait cela?

8/ »Je ne suis pas tres sur de l’origine exacte du mot “antisémitisme” mais ce n’est pas ce qui m’importe pour le momeent, ce qui m’importe c’est son utilisation ABUSIVE actuelle pour nourir le sentiment de culpabilité de l’occident et faire taire toute critique »
Si vous avez en partie raison sur l´utilisation abusive de leur histoire, il ne sert à rien de travestir la réalité historique et de nier la réalité de ce qu´a vécu ce peuple.

9/ »ça c’est un terme que j’ai inventé, on en a déjà parlé dans un precedant article, pour mémoire, il décrit la ressemblance plus que troublante entre les agissements nazi envers les juifs et ceux sionistes envers les Palestinens »
Absolument rien à voir entre le massacre organisé et industrialisé de masse d´un peuple sur la seule base de sa croyance religieuse avec le sort des palestiniens actuellement!

Par Simpldespry le 23 avr 2009 | Répondre

C’est bien de numéroter les points, même si je n’aime pas ce genre de discussions ping-pong
1- Oui j’ai compris qu’ils étaient des citoyens inférieurs, mais pourquoi? est-ce seulement à cause de leurs croyance? Parce qu’ils étaient accusé d’avoir assassiné Jésus? Parce qu’avant Constantin c’était eux les persécuteurs? …?
Comprenez que je cherche le pourquoi d’un tel acharnement pas son résultat
NB : le statut de « dhimmi » n’a rien d’inférieur, c’est un statut à part qui joui de droits et est sujet à des devoirs exceptionnels, c’est comme pour un touriste dans une pays étrangers
2- Selon les récits coranique, biblique et hébraïque, je présume, les juifs ou fils d’Israël (Jacob) existait bien avant Moîse, ils sont originaire de la Palestine, ils ont émigré vers l’Égypte à l’époque de prophète Josèphe puis reprisent le chemin inverse avec Moîse. Maintenant est ce que c’est vérifié historiquement, certains dirons oui les autres diront non!
Et c’est étrange que vous parliez de « mythologie biblique », je vais y revenir un peu plus tard dans mon raisonnement
2- Pour moi, qu’importe le motif du moment qu’il y a persécution, les exemples sont multiples : musulmans en temps d’inquisitions, Incas, aztèques, indiens d’Amérique, afro-américains, aborigènes d’Australie, religieux (dont musulmans) en tant de l’URSS, Palestiniens aujourd’hui,… malheureusement la liste est très longue
Mais de là à déclarer que les « juifs n´avaient plus de terre de refuge » c’est faux!!!! la terre est tellement vaste qu’elle peut contenir tout le monde
Et de là à prendre une terre prétendue à tort sans peuple, c’est le comble!!!
Les banquier juifs sont la base du développement économique occidental??? mon œil!! c’est plutôt l’inverse je dirais, il n’y a qu’à voir la crise économique dans laquelle nous baignons pour mesurer l’ampleur de ce développement. Je vous invite à visionner ce films documentaire sur l’histoire du système bancaire :
http://reflexblog.filambda.com/2008/10/actualite/merci-la-dette/
Petit résumé du film : les banques ruinent l’économie et l’emprunt par intérêt est une calamité.
La vrai raison pour laquelle la France et la GB ont devancé l’Espagne et le Portugal, c’est qu’elles ont adopté l’industrie comme mode de production au lieu du mercantilisme adopté jusqu’alors par les États ibériques
3- Je suis d’accord avec vous, les intellectuels Israéliens sont un peu différents, d’ailleurs j’ai cité quelques uns sur ce blog :
http://reflexblog.filambda.com/2009/01/falastine/comprendre-histoire-israel/
L’auteur de cet article, qui est un intellectuel Israélien, dit : « Le Sionisme est arrivé en Palestine à la fin du 19ème siècle en tant que mouvement colonialiste motivé par des impulsions nationales »
Sinon, selon vous, quelle est cette responsabilité d’être peuple élu?
4- Pas compris ce que vous vouliez dire, mais a question est elle au moins légitime?
5- Je reprend ce que j’avais déjà dit à propos de cette question : « e suis de l’avis qu’il est très injuste de persécuter un peuple à cause de ses croyances, aussi déviées qu’elles soient, à condition, bien évidemment, qu’elles soient elles même respectueuses des croyances des autres. »
Ok?
6- Voici une adresse de l’un de ces sites :
http://www.igenea.com/
ça peut etre une supercherie mais ces consequance eux sont véridiques et sérieuses. Exemple:
http://wwwkerlegan.blogspot.com/2005/09/les-juifs-ont-ils-de-ladn_23.html
7- Il faut dire que l’idée du retour du peuple juif est très ancienne est ne date pas du 20ieme siècle, les palestiniens connaissant cela et faisaient ce qu’ils pouvait pour empêcher les juifs étrangers de s’approprier des terres à Jérusalem. Les Ottomans avait décréter des lois pour cela, malheureusement, les juifs citoyens de l’empire Ottoman eux avaient tous les droits (c’est pas de la gentillesse ça?)
Toutefois, ces juifs citoyens étaient trip pauvre pour accomplir la tache, et c’est là que nos amis banquiers sont entrés en jeu en facilitant les alliance entre juifs étrangers riches, et ceux citoyens pauvres pour acquérir toutes les terres qui leur tombaient dans les mains. L’empire Ottoman était dans un sale état et ne pouvait plus empêcher ces transaction douteuses. Et c’est ce qui a permis à la famille Rocheild les choses que nous connaissons C’est très résumé mais je pense que l’idée est claire
Maintenant si les musulmans était aussi méchant que Hitler ou Ben Gorion (c’est très similaire), rien de cela ne serait possible, on aurait interdit aux juifs d’avoir la citoyenneté ou de s’approprier quoi que ce soit (comme fait Israël maintenait), on les aurait exilés (comme fait Israël maintenant)…
8- Personne ne peut nier un fait historique documenté!
L’antisémitisme est en train de se transformer en une sorte de chasse aux sorcières, si vous voyez ce que je veux dire
9- J’ai déjà dit que rien ne justifie la persécution d’un peuple.. donc, selon vous, puisque la persécution des palestiniens n’a rien à voir avec leur religion (ce qui est à prouver vus que la constitution d’Israël le décrit comme étant un État exclusivement juif) nous devons laisser faire???
Question subsidiaire :
* Comment expliquer le choix de la Palestine pour implanter l’État d’Israël sans avoir recours au « mythologies bibliques » mentionnées plus haut?

Par PHILCO le 24 avr 2009 | Répondre

1/ »- Oui j’ai compris qu’ils étaient des citoyens inférieurs, mais pourquoi? est-ce seulement à cause de leurs croyance? Parce qu’ils étaient accusé d’avoir assassiné Jésus? Parce qu’avant Constantin c’était eux les persécuteurs? …?«
Parce qu´il s´agissait d ´éliminer le »peuple élu« pour prendre sa place comme favori de Dieu. Le prétexte majeur était bien sûr l´accosation de déicide envers Jésus. C´est cela qui explique la virulence antijuive plus grande des chrétiens par rapport aux musulmans.
Bien sûr qu´ils ont été aussi persécuteurs des chrétiens quand ils avaient le pouvoir en Israel, bien avant Constantin. Ils ont persécuté les chrétiens comme on persécute toute dissidence religieuse sous toutes les latitudes du monde et de out temps où le pouvoir politique sáppuie sur la religion.

2/ »NB : le statut de “dhimmi” n’a rien d’inférieur, c’est un statut à part qui joui de droits et est sujet à des devoirs exceptionnels, c’est comme pour un touriste dans une pays étrangers«
Vous pointez vous même votre contradiction en parlant de touriste ETRANGER! Vous oubliez simplement que les juifs résidaient en terre devenue musulmane bien avant que l´islam ne l´investisse et qu´ils n´étaient nullement des étrangers en ces terres. Ils n´avaient pourtant pas du tout les mêmes droits que les musulmans et encore moins un statut d´égalité!

3/» Selon les récits coranique, biblique et hébraïque, je présume, les juifs ou fils d’Israël (Jacob) existait bien avant Moîse«
En tant que tribus oui, mais sans la conscience de peuple que devait leur amener la révélation par Moise.

4/»ils sont originaire de la Palestine, ils ont émigré vers l’Égypte à l’époque de prophète Josèphe puis reprisent le chemin inverse avec Moîse. Maintenant est ce que c’est vérifié historiquement, certains dirons oui les autres diront non!«
Non, justement, cela nést en rien vérifié archéologiquement.

5/ »Pour moi, qu’importe le motif du moment qu’il y a persécution, les exemples sont multiples : musulmans en temps d’inquisitions, Incas, aztèques, indiens d’Amérique, afro-américains, aborigènes d’Australie, religieux (dont musulmans) en tant de l’URSS, Palestiniens aujourd’hui«
En attendant vous ne m´avez cité aucun exemple de condition similaire à celle réservée aux juifs tout au long du second millénaire. Je répète donc qu´il ne s´agit pas de simple persécution lièe à un conflit quelconque mais bien d´une infériorisation d`une catègorie du peuple du fait de leur religion à ceci prêt que les juifs n´avaient plus de terre de refuge, ou de pouvoir politique et militaire pouvant les défendre du fait de leur expulsion de Jérusalem par les romains. La caractéristique majeure est que dans tous les autres cas que vous me citerez, c´est la conversion qui était recherchée. Celle-ci arrètait toute persécution. Pour les juifs, c´est la race qui était persécutée, d´abord pour motif religieux, ensuite comme bouc émissaire de tous les maux sociaux que les gouvernants ne résolvaient pas.

6/ »Mais de là à déclarer que les “juifs n´avaient plus de terre de refuge” c’est faux!!!! la terre est tellement vaste qu’elle peut contenir tout le monde«
On pourrait en dire autant des palestiniens, dans ce cas! Israel est la terre AUSSI des juifs, AUTANT que des palestiniens. Reste á en trouver les limites mais ceci est un problème purement politique en aucune facon à traiter à partir de considérations religieuses. Le religieux, en sacralisant les positions, exclue toute négociation. De plus, il est du domaine privé et ne saurait être pertinent pour régler des problèmes politiques.
Dire que les juifs n´avaient pas de terre de refuge n´en reste pas moins une réalité objective dans la mesure où ils étaient rejettés de par leur origine racialisée de juif.

7/ »Les banquier juifs sont la base du développement économique occidental??? mon œil!! c’est plutôt l’inverse je dirais, il n’y a qu’à voir la crise économique dans laquelle nous baignons pour mesurer l’ampleur de ce développement.«
Ne simplifiez pas mes propos: j´ai dit »fut UNE des bases du développement économique occidental«. Votre site, fort intéressant par ailleurs, ne rejette nullement le principe du prêt à intérêt, mais les modalités de ses applications en recommandant une limitation de la génération de la dette par l´Etat. Mais ceci est une longue discussion. En attendant, c´est les banquiers ialiens de la Renaissance qui furent à l`origine du capitalisme européen. C´est le développement de la banque qui permit, entre autre, le financement de la révolution industrielle qui consacra la domination de l´Occident sur le monde jusqu´à aujourd´hui. Sinon, quelle est votre explication à cette domination?

8/«Sinon, selon vous, quelle est cette responsabilité d’être peuple élu?«
Celle d´être fidèle et d´enseigner la révélation par Dieu à Moise.

9/ » Pas compris ce que vous vouliez dire, mais a question est elle au moins légitime?«
Je répondais: »Vous avez mon interprétation qui n´a rien á voir avec une “nature” diabolique qui est complètement raciste et participe de la spécificité unique de lq condition juive que vous cautionnez«
Vous cautionez la condition juive en reprenant tous les poncifs antisémites véhiculés tant par les monothéismes que par les nazis.

10/“je suis de l’avis qu’il est très injuste de persécuter un peuple à cause de ses croyances, aussi déviées qu’elles soient, à condition, bien évidemment, qu’elles soient elles même respectueuses des croyances des autres.”
Ok?«
Sauf que vous vous interrogez sur la NATURE diabolique de ce peuple!!!

11/ »ça peut etre une supercherie mais ces consequance eux sont véridiques et sérieuses.«
Si demain je me convertis au judaisme, hériterai-je de cette ADN???

12/ »Maintenant si les musulmans était aussi méchant que Hitler ou Ben Gorion (c’est très similaire), rien de cela ne serait possible, on aurait interdit aux juifs d’avoir la citoyenneté ou de s’approprier quoi que ce soit (comme fait Israël maintenait), on les aurait exilés (comme fait Israël maintenant)…«
Quel Etat et à quelle èpoque?

13/ »J’ai déjà dit que rien ne justifie la persécution d’un peuple.. donc, selon vous, puisque la persécution des palestiniens n’a rien à voir avec leur religion (ce qui est à prouver vus que la constitution d’Israël le décrit comme étant un État exclusivement juif) nous devons laisser faire???«
Non, rien à voir car les israéliens arabes disposent des mèmes droits que les juifs, à quelques exceptions prêt que je condamne. Il faut savoir que c´est en Israel que les arabes ont le plus de liberté de parole, pays arabes compris, bien sûr. Par exemple, c´est le seul pays AU MONDE où un député arabe communiste peut être élu dans un Parlement

14/ »Question subsidiaire :
* Comment expliquer le choix de la Palestine pour implanter l’État d’Israël sans avoir recours au “mythologies bibliques” mentionnées plus haut?«
Parce quìl est aussi historiquement établi que ce peuple a toujours existé en Israel et que c´est vraiment leur terre d´origine… au même titre que les palestiniens.

Par Houcine le 26 avr 2009 | Répondre

Je viens de visiter votre cite analysant votre dialogue avec Philico! Vous êtres très fort! Je reconnais aussi (malgré mon irréversible opposition au sionisme) que Philico a bien résisté et il a fait preuve d´une excellente éducation! Je voudrais bien lui demander: Que pense-t-il du Sionisme?

Quant aux difficultés des juifs:

1) en Egypte, ils s´approprièrent de beaucoup d´or obtenu en cachète et aux marchés noirs. Ayant peur des libyens et des hommes de la mer (grecques), profitant des années de sécheresse et de la faiblisse de Ramsès, ils avaient choisi se cacher ailleurs.
2) Venu d´un pays développé et bien armé, le peuple de Moise massacra les Canaans et s´appropria de leurs biens.
3) Ayant besoin de main d´œuvre, l´ancienne route (commerce de blé) Ghazza – Egypte, se transforma en Ghazza – Babylone.
4) L´usage de la magie noire développée en Egypte, elle avait permis aux juifs de ramasser beaucoup d´argent, jusqu´à devenir prêteurs à commission. Chaque fois escroquées, ce phénomène créa la haine des petites gens à l´égard de leurs escrocs.
5) L´apogée des persans invita ces juifs à devenir artisans, commerçants, soldats et même petits fonctionnaires. Encore l´usage de la magie et l´activité des doués prêteurs les ont opposés à l´ensemble de l´Empire. (Légende Mardochée et Hamann) –
6) L´émergence des romains avaient offert la possibilité aux juifs pour s´allier aux plus forts.
7) Devenus plusieurs ethnies et différentes mentalités, en conflit avec Rome, ils furent interdits de résider chez Néron.
Etant polygames, démoralisés chaque fois par des bagarres entre eux et formant des alliances avec leurs respectifs protecteurs, ils avaient perdu leur axe central, se trouvant dispersés parmi plusieurs peuples en méditerranée (Afrique du nord). L´expansion des armées romaines contre les territoires gaulois vont conduire les juifs vers les cruels teutons, déjà installés au bord du Rhin (225 – 190) a partir de cette date, les juifs vont commencer à se sentir entre le marteau romain et l´enclume germanique. A cette malheur va s´ajouter leur expulsion de la Palestine, ne pouvant survivre que cachés parmi les peuples sous la domination romaine comme s´simples petits commerçants et espions, surtout en Gallia cisalpina, citorior, transalpina, ulterior, narbonesi, aquitania lugdonesi, Gallia belgica et en Espagne Celtibérique.

Devenus très puissants, les romains avaient poursuit les celtes partout, jusqu´à conquérir les îles britanniques et détrôner la reine Boudicca (l´an 61). Ces vastes territorums permirent aux juifs de devenir plus utiles pour Rome. Bien instruits chez les sorciers Druides, leur mystérieux arbre de connaissance permettra aux hébreux de continuer jusqu`à devenir Courtisans chez les goths à Toledo. Vers l´an 400 et inventant le terme »sémite« incluant tous ce qui est méditerranéen, ils organisèrent leur stratégie contre les teutons devenus trop menaçants. Avec l´arrivée de l´Islam, tous ceux qui se trouvèrent en Palestine, ils ont préféré se convertir au mahométanisme. En Afrique du nord comme en Espagne, leur majorité s´inclina sur l´islam. Avec l´émergence des Médicis, les Habsbourg et les bourbons, les juifs ont crée leurs première petites succursales bancaires devenant les protégés des princes. Quant aux pauvres, ils restèrent en conflit permanent avec l´église et les nouvelles nations (Angleterre, France, Allemagne, Autriche, Russie, Ukraine, Pologne, Espagne), jusqu`à trouver secours en Afrique du nord et chez l´Empire ottoman.

La révolution bolchévique et les deux guerres mondiales financées par les grands banquiers, elles ont tranché pour que la Palestine devienne très injustement une patrie de tous ceux qui refusent leurs pays d´origines. Les autochtones continuent à subir le plus terrible des tortures. Selon ce climat, l´antisémitisme est devenu une excellente industrie en mains des sionistes. Les Chefs arabes encore dans l´ère du féodalisme, ayant peur de la démocratie et de leurs peuples, ils se solidarisent même avec cet agresseur contre l´Iran! Les 40 délégations qui ont boycotté l´ouverture Durban II, sur la conscience de leurs nations pèsent lourdement l´holocauste et la barbarie coloniale. Désormais, ces circonstances sont bien utilisées pour se moquer du monde entier et refaire la grande barbarie nazie. Voila le sort d´un petit peuple 60 ans sous l´occupation, Ghazza gazouillée et on devrait s´attendre au pire.

Par Simpldespry le 26 avr 2009 | Répondre

@ Philco
J’ai été très tenté de répliquer sur « le pouvoir politique qui s’appuie sur la religion », « dhimmi et touriste », « les nouvelles révélations archéologiques et pistes historiques », « l’opportunisme du système banquier,…. mais le sujet initial est tellement tentaculaire à lui seul, j’ai préféré m’y astreindre. J’espère revenir sur ces discussions dans de prochains articles
Donc, et compte tenu de ce qui précède, je vais essayer de reformuler l’idée maitresse que je défend:
1- Peu importe les origines des mal-traitements infligés aux juifs durant leur histoire, rien ne justifie le sioniste en tant que politique COLONIALISTE visant à vider un territoire de ses occupants originaux pour y installer des immigrants sous la bannière d’un État fondé sur une discrimination ethnico-religieuse, donc RACISTE
2- L’utilisation du terme antisémitisme et doublement impropre :
a- cela englobe tous les peuples du proche et moyen-orient, voir même de la méditerranée, selon quelques sources. Cela englobe aussi, non seulement les trois religions monothéistes, mais aussi tout un ensemble de croyances diverses
b- Ce terme est utilisée DÉLIBÉRÉMENT d’une façon ABUSIVE dès qu’il y a un brin de soupçon de critique envers les politiques sionistes (et non pas religion juive)
3- Il existe une réalité contemporaine et indéniable, c’est celle du peuple palestinien qui continue d’être victime des aspirations hégémoniques de l’État sioniste sans que la communauté internationale HYPOCRITE ne lui accorde le moindre souci

@ Houcine
C’est vous qui êtes plus fort, apparemment vous êtes très calé en histoire
Merci pour les précisions historiques apportées
Mon père me racontais des choses à propos des juifs marocains qu’il a côtoyé (avant leur départ en Israël).. C’était des artisans et des commerçant bien que talentueux, ils avaient une très mauvaise réputation: escroquerie, fraude, tricherie, mensonge,… Je sais bien que tous les juifs ne sont pas des crapules mais c’est ce que retiendra l’histoire

Par PHILCO le 26 avr 2009 | Répondre

@Houcine

1/Vous dites :
« 1) en Egypte, ils s´approprièrent de beaucoup d´or obtenu en cachète et aux marchés noirs. Ayant peur des libyens et des hommes de la mer (grecques), profitant des années de sécheresse et de la faiblisse de Ramsès, ils avaient choisi se cacher ailleurs.
3) Ayant besoin de main d´œuvre, l´ancienne route (commerce de blé) Ghazza – Egypte, se transforma en Ghazza – Babylone.
4) L´usage de la magie noire développée en Egypte, elle avait permis aux juifs de ramasser beaucoup d´argent, jusqu´à devenir prêteurs à commission. Chaque fois escroquées, ce phénomène créa la haine des petites gens à l´égard de leurs escrocs.
5) L´apogée des persans invita ces juifs à devenir artisans, commerçants, soldats et même petits fonctionnaires. Encore l´usage de la magie et l´activité des doués prêteurs les ont opposés à l´ensemble de l´Empire. (Légende Mardochée et Hamann) –«
Quelles sont donc vos sources historiques pour affirmer tout cela ?

2/« Etant polygames, démoralisés chaque fois par des bagarres entre eux et formant des alliances avec leurs respectifs protecteurs, ils avaient perdu leur axe central, se trouvant dispersés parmi plusieurs peuples en méditerranée (Afrique du nord). »
Leur présence en Afrique du nord remonte bien avant la destruction du second temple en 70 ap JC par les romains. Beaucoup d’historiens établissent que les premiers Juifs sont arrivés en Afrique du Nord avec les Phéniciens à l’époque de la fondation de Carthage, vers le milieu du VIIIe siècle av. J.-C.. Au IIe siècle av. J.-C., (http://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs_d'Alg%C3%A9rie ).

3/« L´expansion des armées romaines contre les territoires gaulois vont conduire les juifs vers les cruels teutons, déjà installés au bord du Rhin (225 – 190) a partir de cette date, les juifs vont commencer à se sentir entre le marteau romain et l´enclume germanique. »
Non, leur persécution en tant que juifs commence quand l’Eglise se trouve investie de l’influence politique que lui réserve la conversion de Constantin, au 4ème siècle ap JC.

4/« A cette malheur va s´ajouter leur expulsion de la Palestine, ne pouvant survivre que cachés parmi les peuples sous la domination romaine comme s´simples petits commerçants et espions »
D’où sortez-vous qu’ils vivaient comme des « espions » ??? Des espions au service de qui ?

5/« Vers l´an 400 et inventant le terme »sémite« incluant tous ce qui est méditerranéen, ils organisèrent leur stratégie contre les teutons devenus trop menaçants. »
Tiens donc, ce serait eux qui auraient inventé le terme de sémite ??? Voyez l’origine de ce terme sur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuples_s%C3%A9mitiques

6/« Avec l´arrivée de l´Islam, tous ceux qui se trouvèrent en Palestine, ils ont préféré se convertir au mahométanisme. En Afrique du nord comme en Espagne, leur majorité s´inclina sur l´islam. »
Encore une fois, d’où tenez-vous cela ? Pourquoi l’auraient-ils fait si l’on tient compte de la tolérance islamique ? Pourquoi de nombreux juifs persécutés par les rois catholiques se seraient-ils réfugiés en terre d’islam si ce n’était pas pour préserver leur pratique religieuse ?

7/« La révolution bolchévique et les deux guerres mondiales financées par les grands banquiers »
????? Pourquoi ces banquiers auraient-ils financé une révolution dont ils étaient les premières cibles ?????

8/« Les Chefs arabes encore dans l´ère du féodalisme, ayant peur de la démocratie et de leurs peuples, ils se solidarisent même avec cet agresseur contre l´Iran! »
J’avais cru lire que c’était…l’inverse, que c’était Ahmadinejad qui voulait en finir avec le sionisme.

9/« Les 40 délégations qui ont boycotté l´ouverture Durban II, sur la conscience de leurs nations pèsent lourdement l´holocauste et la barbarie coloniale »
De quel holocauste parlez-vous ? Si c’était celui que vous fantasmez d’Israel envers les palestiniens, pouvez-vous me citer les chiffres des populations palestiniennes massacrées par Israel JUSTIFIANT votre terme dont je vous conseille de relire la définition avant de répondre.
C’est maintenant qu’il faut que vous donniez raison à Simpldesprit quand il écrivait «C’est vous qui êtes plus fort, apparemment vous êtes très calé en histoire ».

Par PHILCO le 26 avr 2009 | Répondre

@Simpldesprit

Donc, et compte tenu de ce qui précède, je vais essayer de reformuler l’idée maitresse que je défend:
« 1- Peu importe les origines des mal-traitements infligés aux juifs durant leur histoire, rien ne justifie le sioniste en tant que politique COLONIALISTE visant à vider un territoire de ses occupants originaux pour y installer des immigrants sous la bannière d’un État fondé sur une discrimination ethnico-religieuse, donc RACISTE »
J’ai déjà dit que je condamnais la politique israélienne actuelle, les avancées permanentes de la colonisation et la banthoustanisation du territoire palestinien. Mais pas le sionisme en ce qu’il consiste à donner une terre aux israéliens sans discrimination religieuse. Ces deux peuples ont le droit de se partager ce territoire, mais pas sur des bases de justifications religieuses comme le font certains israéliens et, avec encore moins d’à propos, le Hamas.

« 2- L’utilisation du terme antisémitisme et doublement impropre :
a- cela englobe tous les peuples du proche et moyen-orient, voir même de la méditerranée, selon quelques sources. Cela englobe aussi, non seulement les trois religions monothéistes, mais aussi tout un ensemble de croyances diverses
b- Ce terme est utilisée DÉLIBÉRÉMENT d’une façon ABUSIVE dès qu’il y a un brin de soupçon de critique envers les politiques sionistes (et non pas religion juive) »
Ceci est une discussion un peu vaine les mots ne valant que par les définitions qu’on en donne. On peut parler d’antijudaisme à condition d’y ajouter une dimension raciale qu’il n’a éthymologiquement pas, et à laquelle se réfère l’antisémitisme. Par contre, si vous êtes aussi à cheval sur les définitions, je comprends mal que vous compariez le nazisme et le sionisme ce qui est une inepsie cachant, le plus souvent, soit de l’ignorance, soit une haine antijuive raciste qu’on appelle antisémitisme.

« 3- Il existe une réalité contemporaine et indéniable, c’est celle du peuple palestinien qui continue d’être victime des aspirations hégémoniques de l’État sioniste sans que la communauté internationale HYPOCRITE ne lui accorde le moindre souci »
Ce n’est pas tout-à-fait vrai si l’on songe aux aides apportées par l’Europe et l’Amérique en particulier. Mais je suis d’accord sur le constat global.

Par Houcine le 27 avr 2009 | Répondre

Cher Simpledespry!

Je suis fier des jeunes marocains qui commencent à défier (tête levée) leurs interlocuteurs, démontrant leurs capacités et en mesure de faire taire les hypocrites et les maitres qui ne comptent que sur l´usage du faux.

Je me suis vengé de nos circonstances des années 60 / 70 au Maroc qui réservait le savoir, le bien être et la liberté seulement à une toute petite minorité, qui avait relevé les enfants des colons français. Cette vengeance, elle me permet d´assister aux débats qui concernent la Palestine, l´Islam et les arabes en général. Réputés par leur formation, disciplinés et malgré leur savoir faire, les Sages qui ont fait négoce avec les malheurs de l´humanité, ils n´osent jamais utiliser leurs arguments en ma présence. Je me suis fait beaucoup d´ennemis en Allemagne, mais j´ai prouvé publiquement que ce n´est pas ma faute. Parmi ces stratégies qui menacent la paix internationale, Israël est un des plus actifs acteurs! Les gentlemen qui ont tout fait pour faire échouer Durban II, ils savent très bien qu´ils non plus de raison à soutenir les mêmes circonstances qui avaient contribué au triomphe du national socialisme. Ils savent aussi que leurs populations depuis le gazouillage de Ghazza, elles ne leur accordent aucune crédibilité. Cette Mafia que Reagan, famille Bush, et les sionistes qui commercialisent l´antisémitisme ont bien structurée pour exposer d´autres innocents aux persécutions d´antan, elle ne possède plus de secrets.

A travers les organisations caritatives, Israël a réussit refaire l´implication de ses Mentors dans les nouveaux exodes vers l´Europe. Les milliers des naufragés en Méditerranée, sont l´œuvre de cette politique occidentale à l´égard du Tiers – Monde, permettant aux Agences qui commercialisent les démunis (Arche de Zoé) à exporter un maximum de victimes vers le vieux continent qui commence à souffrir le plus grave des conflits.

L´affaire Darfour – 3omar Al Bachir et ce qu´on appelle Tribunal international, ils sont dus au suivant:

Les Agences des exodes se hâtent à conseiller leurs victimes à prétendre être originaires des zones des conflits (Rwanda, Sira Léon, Algérie, Sahara occidental, Soudan, Irak, Afghanistan, Kurdistan). Ces manipulés ont pris jusqu´à deux ans pour atteindre Calais où chaque fois, j´arrive à interviewe les plus éduqués, les plus décidés parmi eux. J´ai découvert ceux qui au lieu de prendre les routes à haut risque, ils ont opté passer par Israël. Refoulés vers le Soudan qui ne trouve chez eux aucun caractère darfourien, on finit par les faire retourner à Tel Aviv. Pour se venger du Soudan, on a mis en question 3omar Al Bachir, l´impliquant dans le Génocide devenu un autre commerce (vente des aides internationales aux réfugiés!). Quant aux jeunes marocains qui arrivent en Autriche, la mafia des exodes et des drogues, elle les invite chaque fois à solliciter l´asile comme réfugiés algériens, sahrawis et palestiniens! Pour se faire recevoir à bras ouverts, il faut mettre l´Islam en question! A propos de ce phénomène, je n´ai pas fini ma confrontation aux plus rusés, déguisés plus humaniste qu´Auguste Comte.

Comment le 11 Septembre 2001 a-t-il pu secouer le monde seulement 2 jours après Durban I ? Affaire Lewinsky, 3 jours avant l´arrivée forcée des représentants sionistes à La Casablanca ne fut pour rien? Comment Arafat avait-il fini ses derniers jours? Quelle est la responsabilité des Chefs arabes qui font voir l´Iran plus dangereux que la maison de l´Eternel? Et les prochains jours d´Hussein Obama qui n´a pas eu le courage de condamner ce trop cruel racisme de notre modernité! Hélas – On a vite oublié la grève des bus de Chicago 1964 et l´assassinat de Luther King en 1968!

A Genève (Durban II), il fallait rappeler le marché noir des armes fournies par la Tchécoslovaquie qui avait formé 60.000 terroriste, mis au service de Ben Gourion, l´amertume d´Ernst Bovin et son Ambassadeur Dulf Cooper à Paris, s´opposant à Rothschild Paul Ramadier, Jule Moch, Eduard Depreux, Roger Wybot, Lorent Leboutey, Weiss, Claude Misrachi et au jeune Mitterrand.

Comme avec Capitaine Ahmed Addoukkali, à Monsieur Philico j´ai un beau dossier concernant Hope Simpson, l´argent du »Hesder & Deutsch – Reich«, Yishut, le Hamossad, Constanza, Burgas, Port de Bouc, Patra, SS Bulgaria, Struma, Empire Rival, Folke Bernadott, Lord Moyne, Elyahu Hakim & Beit Zuri, les Lehis, l´Irgun, Les Stern et Hôtel David.

Quant aux inquiétudes de Philico,

Truman avait dit une fois: deux historiens ne disent jamais la même vérité et chaqu´un prétend avoir raison! Concernant Israel et ses miracles, aucune histoire n´est valable, aucune résolution n´est applicable.

J´avais échangé quelques correspondances avec Paul Spiegel, avant sa mort. Je lui avais proposé une face à face télévisée. A propos, il m´avait assuré que nos vues concernant les conflits sont bien parallèles, me confirmant dans son livre »Kocher« que les juifs n´étaient en sécurité que parmi les musulmans.

Parlant des juifs en route vers la Palestine, en Mésopotamie, au sein de l´Empire perse, la disparition d´une de leur tribu (Dan), colonisés par les romains, l´interdiction de leur séjour à Rom, leurs conflits avec les teutons, la magie noire, l´inquisition, avec tout ça l´islam et les musulmans n´ont rien de commun! Concernant l´holocauste auquel j´ai fait allusion, s´agissant de la Shoa, Philico préfère celui des palestiniens! Etant torturés pendant 60 ans et gazouillés dernièrement, de quoi s´agit-il?

Quant aux grands banquiers, Hjal Schacht fut directeur de Cabinet d´Adolf Hitler, Paul et Max Weber avaient financé la première guerre mondiale et avec leur argent, Wilhelm II avait financé Lénine contre son cousin Zar de Moscou. Contre Napoléon de Bonaparte, les juifs de Frankfurt avaient caché le trésor qui allait enrichir la Bourse de Londres. Les Rothschild avaient même diffusé des nouvelles concernant la défaite des armées de la Sainte alliance´alliance. Surpris les actionnaires, ils n´avaient d´autres choix que se débarrasser de leurs actions. Quelques jours après, la défaite de Waterloo avait permis aux escrocs de sortir les plus bénéficiaires. De ce fait, un juif te dit: Vendre une perle qui existe à quelqu´un qui ne veut pas, ce n´est pas une affaire! Vendre ce qui n´existe pas à ceux qui en veulent, c´est la meilleure des affaires.

Quant au sémitisme, je me réfère à son usage comme stratégie fédérant la Méditerranée contre les peuples germaniques. L’antisémitisme est Œuvre de William Marr (1879) et les 250.000 signatures à Berlin, pour chasser les juifs de leurs communes!

Selon la question de Philico: Où se trouvent ces informations? Il n´a fait que confirmer son ignorance en matières d´Histoire.

Par Houcine le 27 avr 2009 | Répondre

Concernant les inquiétudes de Philico

I – Les ouvrages

(1) Jaques Attali les juif, le monde et l´argent
(2) Maria Eugenia the Phoenicians and the West
(3) Véronique Krings Civilisation phénicienne et punique
(4) Moscati Sabatino Die Phöniker seit 1200 v. Ch bis Unterlag Karthagos
(5) Hans Georg Die phönizische Expension im Westlichen Mittelsmeerraum
(6) Elar Edel Geschichte Israel
(7) Wilhelm Delsman Umwelt des Alten Testaments
(8) Durchhardt Heinz Geschi9chte der politischen Ideen, von der Antike bis Gegenwart
(9) Reibstein Ernst Volkssouveränität und Freiheitsrechte
(10)Bruce G. & Trigger Ancient Egypt –
(11) Geneviève Husson Les Institutions en Egypte des Pharaons aux Empereurs romains
(12) Gardiner Alain Geschichte des Alten Ägypten
(13) Gestermann Louise Kontinuität und Wandel in Politik und Verwaltung (Ägypten)
(14) Gutgesell Manfred Arbeiter und Pharaonen
(15) Haider Peter Griechenland und Nord Afrika – Beziehung zwischen 1500 – 600
(16) Heck Wolfgang Beziehung zwischen Ägypten und Vorderasien, 2. Jahrtausend v. Ch
(17) Högermann Peter Vordere Asien – Beitrag zur Herodot-Analyse
(18) Kienitz Friedrich. K Ägypten von 7. bis 4 Jahrhundert
(19) Kitchen Kenneth The third intermediate period in Egypt, 1100 – 650 B.C
Libya and Egypt, 1300 – 750 B.C
(20) Maint Reynes préhistoire d´Egypte, des premiers hommes aux premiers pharaons
(21) Bein Alex, die Judenfrage
(22) Bergmann Werner Antisemitismus in öffentlichen Konflikten
(23) Clausen Detlev Modernen Antisemitismus
(24) Bergmann Werner Viederstand gegen die Integration der Juden
(25) Greiv Hermann Geschichte des modernen Antisemitismus
(26) Katz Jakob Sozialspannng in Berlin und Wien
(27) Pulzer Peter Politische Antisemitismus
(28) Rürup Reinhard Studien über Judenfrage__

Par Houcine le 27 avr 2009 | Répondre

II- Ägypten,

Geschichte:

Funde aus der frühen Altsteinzeit (Altpaläolithikum), die um 500000 v.Chr. einsetzte (verstärkte Ansiedlung von Menschen im Niltal), sind in Ägypten bisher nur vereinzelt zutage getreten. Sichere Spuren, die die aus dem Süden vorgedrungene Kultur des Acheuléen repräsentieren, stammen aus den höheren Nilterrassen in Oberägypten. Weiter verbreitet sind Kulturreste des Mittelpaläolithikums (Moustérien und Atérien) aus der Zeit von 50000 bis 24000 v.Chr. Das Jungpaläolithikum ist durch mehrere regionale Kulturgruppen vertreten, die durch Ausgrabungen beim Bau des Assuanhochdamms (Kom Ombo) aufgedeckt wurden. Die jungsteinzeitliche und kupfersteinzeitliche Periode Ägyptens (um 5500 – 3200 v.Chr.) weist zwei Hauptzweige auf, die Niltalkulturen Oberägyptens (Badari, Negade I und II) und die Deltakulturen Unterägyptens (Faijum A und B, Merimde, El-Omari, Maadi). Eine Beschleunigung des kulturellen Fortschritts (u.a. Vervollkommnung der Kupfergeräte, Schminkpaletten in Tiergestalt) kennzeichnet die Negade-II-Kultur, die sich seit etwa 3300 v.Chr. auch über den Norden ausbreitete und schließlich in die Negade-III-Kultur mündete.

Altertum:

Altes und Mittleres Reich:

Die allgemein übliche Einteilung in 31 Dynastien von der Reichsgründung bis zu Alexander dem Großen geht auf den ägyptischen Geschichtsschreiber Manetho zurück. Sie wird heute aufgrund neuerer Funde ergänzt durch eine vorausgehende »Dynastie0 (Null)«. Die Abschnitte Altes, Mittleres und Neues Reich wurden anscheinend schon im späten Neuen Reich ähnlich zusammengefasst. Die Ägypter bezogen sich in ihren Zeitangaben seit dem Ende des Alten Reiches auf die Regierungsjahre der einzelnen Könige. Für die älteste Zeit sind die Angaben jedoch unzuverlässig.

Am Beginn der geschichtlichen Zeit, um 3200 v.Chr., standen die politische Einigung des Landes und die Erfindung der Schrift. Die Vereinigung von Ober- und Unterägypten zu einem gesamtägyptischen Staat fand nach neueren Erkenntnissen etwa 150 bis 200 Jahre vor der 1. Dynastie statt, also bereits zur Zeit der Negade-III-Kultur und der ihr folgenden Zeit der Dynastie0, deren letzte Könige wohl schon über ganz Ägypten herrschten. Auf den frühesten Schriftdenkmälern erscheinen die Könige »Skorpion«, Narmer und Aha, während in späterer Überlieferung der legendäre Herrscher Menes als Reichseiniger und Gründer von Memphis genannt wird. Die Heimat der 1. und 2.Dynastie (um 3007 – 2682 v.Chr.; Thiniten) war Thinis bei Abydos. In der 3.Dynastie wurde unter König Djoser die Stufenpyramide von Sakkara errichtet, die als erster monumentaler Steinbau der Welt gilt. Mit der von Snofru begründeten 4. Dynastie setzte die große Zeit der ägyptischen Geschichte ein. Snofrus Nachfolger Cheops, Chephren und Mykerinos errichteten die drei bis heute erhaltenen Pyramiden von Giseh, die mit dem umliegenden Friedhof der königlichen Familie und der höchsten Reichsbeamten die unbeschränkte Macht des an der Spitze eines straff zentralisierten Beamtenstaates stehenden Königs widerspiegeln. Dieser wurde zum »Sohn« des Sonnengottes, für den in der 5. Dynastie große Sonnenheiligtümer errichtet wurden. Unter der 6.Dynastie sank die Macht der Könige, die von oberägyptischen Gaufürsten abhängig wurden. Nach dem Zusammenbruch des Alten Reiches gelang einem Fürsten aus dem oberägyptischen Theben die erneute Reichseinigung. Unter der um 1976 v.Chr. einsetzenden 12. Dynastie erlebte Ägypten eine zweite Blüte. Nach Verdrängung der Gaufürsten wurde die absolute Macht des Königs gefestigt, das Reich nach Süden bis zur zweiten Stromschnelle erweitert. Die 13. und 14. Dynastie mit ihren rasch wechselnden Herrschern stellte eine Zeit des Niedergangs dar. Um 1648/1645 v.Chr. drangen die asiatischen Hyksos in das Nildelta ein und errichteten die erste Fremdherrschaft über Ägypten (15. und 16. Dynastie, Zentrum Auaris im Nildelta). Eine in Theben beheimatete Familie von Unterkönigen (17. Dynastie) nahm den Befreiungskampf auf, König Amosis (um 1550 – 1525 v.Chr., Begründer der 18. Dynastie) vertrieb die Hyksos endgültig.

Neues Reich und Niedergang:

Unter Amenophis I., Thutmosis I., Thutmosis II. und Thutmosis III. stieg Ägypten zur Weltmacht auf (Neues Reich) und drang bis zum Euphrat vor. Großartige Baudenkmäler wie die Tempel von Luxor, Karnak und Theben-West entstanden, die inneren Verhältnisse wurden durch eine streng einheitliche Verwaltung gefestigt, die Gaufürsten zurückgedrängt. Unter Amenophis IV./Echnaton (um 1351/1350/1334 v.Chr.; Gemahl der Nofretete) kam es zu einer tief greifenden Revolution in Religion (alleinige Verehrung der Sonnenscheibe Aton), Kunst und Politik. SethosI., der 2.König der 19. Dynastie, stellte in Syrien die ägyptische Herrschaft wieder her. Sein Sohn RamsesII. (um 1279 – 1213 v.Chr.) verlegte die Residenz in den Osten des Deltas und ließ zahlreiche Bauten (Ramesseum, Abu Simbel) errichten. 1259 v.Chr. schloss er mit den Hethitern einen Friedensvertrag ab. Nach dem Tode von Ramses’ Sohn Merenptah begann der wirtschaftliche und politische Zerfall des Reiches, das von nun an von fremden Herrschern regiert wurde, zunächst von Libyern (22. bis 24. Dynastie). Ägypten löste sich bald in kleine Fürstentümer auf und wurde erst von den nubischen (kuschitischen) Königen der 25.Dynastie (um 753 – 664 v.Chr.) erneut geeint. 671 v.Chr. unterwarfen die Assyrer den Norden und regierten ihn durch Vasallen, bis der libysche Fürst PsammetichI. von Sais 664 v.Chr. das Land befreite und wieder vereinigte. Unter den Herrschern der 26. Dynastie (»Saiten«) erlebte Ägypten noch einmal eine Blütezeit. Aber bereits 525 v.Chr. wurde es von den Persern unterworfen, deren Herrschaft durch die 28.30. Dynastie unterbrochen wurde. 332 eroberte Alexander der Große das Land. Er gründete Alexandria, das sich schnell zum Mittelpunkt des griechischen Welthandels und der griechischen Bildung entwickelte. Nach seinem Tod fiel Ägypten an den Makedonen Ptolemaios I. (seit 305 König). Unter den Ptolemäern wurde es zum reichsten Staat der damaligen Welt, doch führte die Unfähigkeit der späteren Ptolemäer zum Niedergang des Landes; 51 v.Chr. kamen Ptolemaios XIV. und Kleopatra VII. unter die Vormundschaft des römischen Senats. Nach der Schlacht bei Aktium war Ägypten von 30 v.Chr. bis 395 n.Chr. römische Provinz, dann Teil des Oströmischen (Byzantinischen) Reiches.

Mittelalter und Neuzeit:

Bis 20. Jahrhundert:

640/642 eroberten die Araber das Niltal, aber erst im 8.Jahrhundert wurde Ägypten islamisiert. Besonders seit der Eroberung durch die Fatimiden (969) war Ägypten unabhängig vom Kalifen von Bagdad; die Fatimiden gründeten Kairo und die Azhar-Moschee. Sultan Saladin aus dem Geschlecht der Aijubiden (1171 – 1250) brachte Ägypten zu neuer Machtstellung. 1250 rissen die Mamluken die Herrschaft an sich. 1516/17 wurde das Land von den Türken unter SelimI. erobert und blieb bis 1798 türkische Provinz, die von den Mamlukenbeis weitgehend selbstständig verwaltet wurde. Der ägyptische Feldzug Napoleon Bonapartes (1798 – 1801) scheiterte trotz mehrerer Siege über die Mamluken und Türken. Der türkische Statthalter Mehmed Ali (1805 / 49) vernichtete 1811 die Mamlukenbeis und schuf sich eine fast unabhängige erbliche Herrschaft als Pascha; seit 1867 trugen die Statthalter den Titel »Khedive« (Vizekönig). 1869 Eröffnung des Sueskanals; 1882 britische Besetzung des Landes; 1883 Aufstand des Mahdi im Sudan; 1898 Niederwerfung der Mahdisten durch die Engländer und Abtrennung des Sudans von Ägypten. Im Ersten Weltkrieg wurde Ägypten britisches Protektorat. Unter dem Druck besonders des Wafd hob die britische Regierung dies 1922 auf und erkannte Fuad I. als König an; Ägypten behielt aber eine britische Besatzung, die jedoch nach Abschluss des britisch-ägyptischen Bündnisvertrags (1936) auf die Sueskanalzone beschränkt wurde. 1945 war Ägypten Mitbegründer der Arabischen Liga und wandte sich mit anderen arabischen Staaten im Palästinakrieg (1948/49) gegen die Gründung des Staates Israel. 1952 stürzte die Armee König Faruk (Regierung seit 1936).

Par Houcine le 27 avr 2009 | Répondre

III- Babylonien,

geschichtliche Landschaft am Unterlauf der Flüsse Euphrat und Tigris (südliches Zweistromland, Irak) mit alter Kultur.

Geschichte:

Gegen Ende des 4./Anfang des 3.Jahrtausends v.Chr. schufen die Sumerer Stadtstaaten, die von den semitischen Akkadern unter Sargon I. (um 2334 – 2279) unterworfen und zu einem Gesamtreich vereinigt wurden. Der folgenden Herrschaft der Gutäer (etwa 2100 – 2050) schloss sich abermals eine Zeit der kulturellen Blüte unter den Sumerern an. Das semitische Element wurde immer stärker. Nach 1950 v.Chr. zerfiel das Reich in viele Kleinstaaten. Unter Hammurapi (1728 – 1686) errang Babylon die Vormachtstellung, wurde Hauptstadt des Landes. Nach der Eroberung durch die Hethiter beherrschten die Kassiten das Land (etwa 1530 – 1155). Seit 1350 v.Chr. stieg der Einfluss der Assyrer. Erst Nabopolassar (626 – 605) befreite Babylonien von der assyrischen Herrschaft (Neubabylonisches Reich, Assyrien, Karte). Sein Sohn Nebukadnezar II. (605 – 562) eroberte die westlichen Provinzen des Assyrerreiches, Syrien und Palästina; Babylonien wurde nochmals Großmacht und Babylon Weltstadt. Unter Nabonid (555 – 539) fiel das Reich 539 v.Chr. an den Perserkönig Kyros II., den Großen, und verlor für immer seine Selbstständigkeit.

Par Houcine le 27 avr 2009 | Répondre

IV- Persien (Iran)

Geschichte:

Über die Vorgeschichte Vorderasien.

Anfänge bis 642 n.Chr.:

Der ethnisch-politische Begriff Iran (mittelpersisch Eran-schahr, »Land der Arier«) ist erstmals in frühsassanidischen Königsinschriften des 3.Jahrhunderts n.Chr. bezeugt. Der Gegensatz dazu war Aneran (Nicht-Iran), das später mit Turan gleichgesetzt wurde, dem von Türken besiedelten Gebiet jenseits des Oxus (Amudarja). Die Menschen der Antike verstanden unter Iran nicht nur das heutige Staatsgebiet, sondern alle Landschaften, die von den im späten 2.Jahrtausend v.Chr. eingewanderten indogermanischen Iraniern bewohnt waren. Von diesen sind die Meder (Medien) nach assyrischen Quellen seit dem späten 9.Jahrhundert v.Chr. im Zagrosgebiet und den angrenzenden Räumen bezeugt, ebenso die Perser im 7.Jahrhundert in der wohl nach ihnen benannten Landschaft Parsa (Persien im engeren Sinn, heute Fars). Andere iranische Stämme siedelten in der ersten Hälfte des 1.Jahrtausends v.Chr. im ganzen heutigen Iran sowie in den nördlich angrenzenden Gebieten und in Afghanistan; im Norden v.a. die Saken und Sarmaten, im Osten die Parther, Baktrer und Sogdier. Bereits im 4.Jahrtausend v.Chr., war im heutigen Khusistan eine städtisch geprägte Hochkultur entstanden, die in den folgenden beiden Jahrtausenden unter starkem Einfluss der mesopotamischen Kultur stand (Elam).

Um 625 v.Chr. gründete der Meder Kyaxares II. ein medisches Großreich (Hauptstadt Ekbatana, heute Hamadan), das er durch Vernichtung des Assyrerreiches (612) erweiterte. Zu weltgeschichtlicher Bedeutung stieg Iran auf, als Kyros II., der Große (559 – 530) aus der persischen Sippe der Teispiden die Mederherrschaft stürzte. Sein Sohn Kambyses II. (530 – 522) unterwarf Zypern und Ägypten. Nach einem Umsturzversuch durch Gaumata riss Dareios I., der Große (522 – 486), aus dem Clan der Achaimeniden die Macht im Perserreich an sich und begründete es neu. Er und sein Sohn Xerxes I. (486 – 465) führten die Perserkriege. Allmählich verfiel das Reich und erlag unter dem letzten Achaimeniden Dareios III. (336 – 330) dem Ansturm Alexanders des Großen von Makedonien. 323 – 240 v.Chr. wurde Iran von den Seleukiden, dann von den Parthern beherrscht, deren Könige aus der Dynastie der Arsakiden an die Traditionen der achaimenidischen Vorgänger anknüpfte (zweites iranisches Reich). 224 n.Chr. schüttelte Ardaschir I. aus dem Haus der Sassaniden die Herrschaft der Parther ab und begründete das dritte große iranische Reich, das erfolgreich im Kampf gegen Rom, später gegen die Araber, Inder, Hunnen und Türken bis 642 bestand.

Par Houcine le 27 avr 2009 | Répondre

V- Israel,

Geschichte

hebräisch Jisrael [»er streitet mit Gott«], nach biblischer Überlieferung dem Stammvater Jakob von Gott verliehener Name (1.Mose 32,29; 35,10), der auf das Volk Israel als seine Nachkommenschaft übergeht, die in 5.Mose 4,44 als »Kinder Israels« bezeichnet wird; die älteste außerbiblische Erwähnung findet sich auf der Siegesstele des Pharaos Merenptah (letztes Drittel des 12.Jahrhunderts v.Chr.); nach dem Tod Salomos und der ihm folgenden Reichsteilung (926 v.Chr.) Bezeichnung für das Nordreich im Unterschied zum Südreich Juda. Die israelitischen Stämme sind in mehreren Wellen vom 14. bis 13.Jahrhundert v.Chr. von Süden und Osten allmählich in das von den Kanaanäern besiedelte Kulturland Palästina vorgedrungen und dort ansässig geworden. Nach alttestamentlicher Überlieferung schuf Moses die religiöse Einheit im Glauben an den einen Gott Jahwe.

Die Anfänge einer vorstaatlichen Einheit israelitischer Stämme (aufgezählt u.a. in 4.Mose 26,551) sind im Buch der Richter als Stämme-Schutzverbände unter charismatischen Heerführern überliefert (z.B. in Richter 5; Debora). Die erste Staatenbildung erfolgte unter Saul, der die israelitischen Stämme Galiläas, Mittelpalästinas und des Ostjordanlands im Kampf gegen ihre westlichen und östlichen Nachbarn (Philister und Ammoniter) vereinigte und von ihnen um 1020 v.Chr. zum ersten König Israels erhoben wurde. Sein Nachfolger, König David (etwa 1004/03965/64 v.Chr.), gründete dann von dem im Süden wohnenden Stamm Juda aus das Großreich Israel und machte Jerusalem zum politischen Mittelpunkt. Unter seinem Sohn Salomo (965 – 926 v.Chr.) erlebte das Reich seine Glanzzeit (Tempelbau in Jerusalem). Nach seinem Tod kam es zur Teilung des Reichs (926 v.Chr.) in das Südreich Juda mit Jerusalem als Hauptstadt und das Nordreich Israel mit der Hauptstadt Samaria. Nach dauernder Feindschaft dieser beiden Reiche und Reibungen mit den umliegenden Staaten vernichtete das erstarkte Assyrerreich 722 v.Chr. das Nordreich Israel und machte es zur assyrischen Provinz; die Bevölkerung wurde deportiert beziehungsweise ging in neu angesiedelten Völkerschaften auf.

Par Houcine le 27 avr 2009 | Répondre

VI- Italien

römische Geschichte,

die Geschichte der antiken Stadt Rom und des von ihr begründeten Staatswesens.

Anfänge und Königszeit (10./9.Jahrhundert bis um 509 v.Chr.):

Die schon im 10./9.Jahrhundert besiedelten Hügel Palatin (Latiner), Quirinal, Kapitol und Esquilin (Sabiner) wurden mit der entwässerten Forumssenke um 650 von den Etruskern zu einer Stadt mit dem etruskischen Namen »Roma« (von einem Geschlechternamen abgeleitet) zusammengefasst. Wie die antike Überlieferung von der Gründung Roms am 21.4. 753 sind die frühe Geschichte Roms, die Königszeit und die Anfänge der Republik weitgehend eine spätere Rekonstruktion. Die Namen der sieben Könige sind legendär, bewahren aber zum Teil die Erinnerung an die etruskische Herrschaft.

Die Häupter der alten Geschlechter (Gentes) verschmolzen mit dem etruskischen Adel zu einer neuen Aristokratie, die bald die Ratsfähigkeit in dem vom König berufenen Senat erhielt und sich zum Geburtsadel des Patriziats entwickelte. Die Patrizier wurden in drei Tribus, 30 Kurien und 300 Geschlechter gegliedert. Außerhalb dieser Ordnung standen die Plebejer. Außenpolitisch wurde der latinische Stammesbund unterworfen (Sage von der Zerstörung Alba Longas); Kämpfe mit Nachbarstädten führten zur Beseitigung des Königtums (nach der Überlieferung 509 v.Chr. Vertreibung des letzten etruskischen Königs Tarquinius Superbus).

Römische Republik (um 509 v.Chr. bis 27 v.Chr.):

Ständekampf bis Dritter Punischer Krieg:

Nach der Beseitigung des Königtums wählten die römischen Patrizier aus ihrer Mitte zwei Jahresbeamte (Prätoren, später Konsuln genannt). Höchstes politisches Organ war der Senat. Der Ständekampf brachte den Plebejern um 450 die Kodifikation des Rechts im Zwölftafelgesetz, 367 den Zugang zum Konsulat, 300 zu den Priesterämtern und 287 die rechtliche Gleichstellung der Plebiszite mit den Leges (Lex). Die Grund besitzenden Patrizier und die vermögenden Plebejer verschmolzen zur Nobilität, einem Amtsadel, dem jeder angehörte, der selbst oder dessen Vorfahren eines der höchsten Ämter bekleidet hatten. Eine feste Ämterlaufbahn (»Cursus Honorum«) bildete sich heraus. Trotz der Niederlage gegen die Kelten (Gallier) aus der Poebene an der Allia (387; Besetzung Roms mit Ausnahme des Kapitols) konnte Rom in Kriegen gegen die Latiner, Etrusker und Samniten seinen Einfluss auf Mittelitalien ausdehnen (Latinerkrieg 340338, Auflösung des Latinischen Städtebundes; Samnitenkriege 343341, 328304, 298290). Im folgenden Keltenkrieg (285283) fiel der Ager Gallicus (Küste Umbriens) an Rom. Die Einnahme Tarents (272), der Anschluss von Rhegion (heute Reggio di Calabria; 270) und die Unterwerfung der Messapier (266) vollendeten die römische Herrschaft in Süditalien. Durch die rechtlich verschiedenen Bindungen der unterworfenen oder übergetretenen Völker und Städte durch Verträge, die Anlage von Kolonien und die Gründung von Munizipien sicherte Rom seine Herrschaft über Italien.

Die erste außeritalische Auseinandersetzung erfolgte mit Karthago im 1.Punischen Krieg (264 – 241), in dem Rom ganz Sizilien (228/227 Provinz) mit Ausnahme des verbündeten Königreichs Syrakus gewann. 237 wurden auch Sardinien und Korsika römisch (228/227 Provinz). Im 2.Punischen Krieg (218 – 201) zog Hannibal über die Alpen nach Italien und erschütterte die römische Machtstellung; er wurde jedoch nach der Eroberung Spaniens durch Rom (206; 197 zwei römische Provinzen) in Afrika durch Publius Cornelius Scipio Africanus den Älteren bei Zama 202 vernichtend geschlagen. Im 2.Makedonischen Krieg (200 – 197) besiegte Rom PhilippV. von Makedonien 197 bei Kynoskephalai und ließ 196 alle Griechen für frei erklären. Das Reich des Seleukidenkönigs Antiochos III. verlor im Frieden von Apameia 188 seine Großmachtstellung. Roms Sieg im 3.Makedonischen Krieg (172/171/168) endete mit der Zerschlagung Makedoniens in vier Republiken (148 als Provinz). Karthago wurde trotz seiner Unterwerfung unter Rom im 3.Punischen Krieg (149 – 146) restlos zerstört (Einrichtung der Provinz Africa), ebenso Korinth nach dem gleichzeitigen Krieg zwischen Rom und dem Achaiischen Bund. Kämpfe in Spanien (154133) endeten mit der Zerstörung von Numantia (133). Das Römische Reich (Imperium Romanum) umfasste nun den gesamten Mittelmeerraum.

133 v.Chr. bis Zweites Triumvirat:

Die rapide Ausweitung des römischen Herrschaftsgebiets hatte schwere ökonomische und soziale Strukturkrisen hervorgerufen: Dezimierung und Besitzverlust des mittleren Bauerntums, wachsender Reichtum der Nobilität und des Ritterstandes (Equites), Latifundienwirtschaft mit großem Sklavenbedarf. 133 legte der Volkstribun Tiberius Sempronius Gracchus gegen den Willen der Senatsmehrheit ein Ackergesetz vor, das den Besitz an Staatsland (Ager Publicus) beschränkte; er scheiterte ebenso wie sein Bruder Gaius Sempronius Gracchus, der 123/122 die Ackergesetzgebung mit der Forderung nach Verleihung des römischen Bürgerrechts an die italischen Bundesgenossen wieder aufnahm. In dieser Zeit kamen die Parteibezeichnungen Optimaten und Popularen auf. Das Versagen der Nobilität im Jugurthinischen Krieg (111/105) und gegen die Kimbern und Teutonen (113/101) führte zum Aufstieg des nichtadligen Gaius Marius, der das Milizheer der Bauern durch eine Armee aus Berufssoldaten ersetzte, aber damit das Problem der Veteranenversorgung schuf. Die politisch benachteiligten Bundesgenossen erzwangen im Bundesgenossenkrieg (91/89) für sich das römische Bürgerrecht. Als die Popularen und Anhänger des Marius sich gegen den Feldherrn Lucius Cornelius Sulla wandten, eröffnete dieser durch seinen Marsch auf Rom den Bürgerkrieg. Nach dem Sieg über Mithridates VI. von Pontos im 1.Mithridatischen Krieg (89/84) und dem Ende des römischen Schreckensregiments der Popularen unter Lucius Cornelius Cinna (87/84) stellte Sulla (seit Dezember 82 Diktator; Rücktritt 79) die Herrschaft der Optimaten wieder her. Nach dem 3.Mithridatischen Krieg (74/63) wurden die Provinzen Bithynien-Pontos und Syrien durch Gnaeus Pompeius, der sich unter Sulla ausgezeichnet hatte, eingerichtet. Zur gleichen Zeit hatten 7371 der Sklavenaufstand des Spartacus sowie 65 und 63 die Versuche des Lucius Sergius Catilina, das Konsulat zu erlangen, Italien erschüttert. Da Pompeius mit seinen Forderungen auf Anerkennung seiner Maßnahmen und Versorgung seiner Veteranen auf Ablehnung stieß, verband er sich mit Caesar und Marcus Licinius Crassus 60 zum sogenannten 1.Triumvirat. Dieses brachte Caesar das Konsulat für 59 und das Prokonsulat für Gallien, das er 58/51 unterwarf.

Nach der Auflösung des Triumvirats näherte sich Pompeius dem Senat an, um sich gegen Caesar behaupten zu können; dieser eröffnete 49 durch den Übergang über den Rubikon den 2.Bürgerkrieg, der mit den Niederlagen der Pompeianer 48 bei Pharsalos, 46 bei Thapsus (Tunesien) und 45 bei Munda (heute Montilla, Provinz Córdoba) endete. Caesar war damit als Diktator und Konsul alleiniger Herr im römischen Imperium; wegen seiner monarchischen Machtstellung wurde er am 15.3. 44 ermordet. Sein Großneffe und Adoptivsohn Gaius Octavius (Oktavian; Augustus) wandte sich gegen den Konsul Marcus Antonius, verband sich aber 43 mit diesem und dem Caesarianer Marcus Aemilius Lepidus zum 2.Triumvirat. Die Triumvirn teilten das Reich unter sich auf und schlugen die Caesarmörder 42 bei Philippi. Oktavian besiegte 36 Pompeius und zwang Lepidus zur Abdankung. Wegen der Beziehungen Antonius’ zur ägyptischen Königin Kleopatra VII. kam es 32 zum Krieg mit Oktavian, der ihn durch die Schlacht von Aktium (31) und die Einnahme Alexandrias (30) für sich entschied.

Kaiserzeit (27 v.Chr. bis 476 n.Chr.):

Augustus bis Nero:

Oktavian war nach dem Sieg bei Aktium römischer Alleinherrscher. Er verkündete die Wiederherstellung der Republik, wofür ihm der Senat 27 v.Chr. den Ehrennamen Augustus verlieh; die tatsächliche Führung lag jedoch bei ihm, dem Prinzeps (Prinzipat). Rom entwickelte sich zur größten Finanz- und Handelsmetropole des Mittelmeerraumes. Der vom Prinzeps garantierte Friede (Pax Augusta) führte zur Konsolidierung des Reiches, zum Aufblühen von Kunst und Literatur. Die Nachfolger des Augustus im julisch-claudischen Haus (1468), Tiberius, Gaius (genannt Caligula), Claudius und Nero, setzten die defensive Friedenspolitik außer in Germanien (14/16) und Britannien (43/47) fort. Caligula strebte als erster Kaiser nach Vergöttlichung; Claudius eröffnete Nichtitalikern den Zutritt zum Senat und organisierte den Ausbau der Hofämter durch Freigelassene. Die Prätorianerpräfekten (Sejan unter Tiberius und Tigellinus unter Nero) gewannen an Bedeutung, während der Einfluss des Senats zurückgedrängt und die Stellung des Kaisers gehoben wurden. Der Brand von Rom mit der dadurch veranlassten Christenverfolgung (64) und die zahlreichen Hinrichtungen im Gefolge der Pisonischen Verschwörung (65) führten zu Aufständen der Kommandanten der Grenzheere, die das Willkürregiment Neros beseitigten.

Vespasian bis Caracalla:

Aus den Wirren des Vierkaiserjahres 68/69 ging Vespasian als Sieger hervor, der zum Begründer der 1.flavischen Dynastie (69/96) wurde. Er ließ den jüdischen Aufstand (66/70) niederwerfen. Domitian sicherte die Rhein- und Donaugrenze u.a. durch Einrichtung der Provinz Ober- und Untergermanien (um 90) und den Baubeginn des obergermanischen und rätischen Limes (etwa 83). Nach Domitians Ermordung bestimmte der Senat aus seinen Reihen Nerva zum Prinzeps, der bei der Nachfolgeregelung das Adoptionsprinzip (Adoptivkaiser) einführte. Unter Trajan (106/117) erreichte das Imperium seine größte Ausdehnung durch Einrichtung der Provinzen Dakien, Arabien, Mesopotamien, Armenien und Assyrien, die Hadrian außer Dakien und Arabien wieder aufgab. Mark Aurel sicherte die Reichsgrenzen in den Markomannenkriegen (166175; 177/178/180). Die Aufgabe der Eroberungspolitik und der wirtschaftliche Niedergang als Folge von Pest und Krieg führten unter Commodus zu mehreren Verschwörungen.

Nach der Ermordung des letzten Adoptivkaisers Commodus konnte der Afrikaner Septimius Severus erst nach langem Bürgerkrieg eine neue Dynastie gründen (Severer 193/235). Sein Sohn Caracalla verlieh durch die Constitutio Antoniniana von 212 allen freien Reichsangehörigen das römische Bürgerrecht. Das römische Recht wurde zum Reichsrecht; an der Spitze der Verwaltung und Rechtsprechung standen als Prätorianerpräfekten Juristen, die die klassische römische Jurisprudenz zum Abschluss brachten und den monarchischen Absolutismus theoretisch begründeten.

Gaius Maximinus bis Romulus Augustulus:

Nach dem Ende der Severerdynastie begann mit der Erhebung des Thrakers Maximinus durch die Legionen die Zeit der rund 40 stets vom Heer ausgerufenen Soldatenkaiser. Unter Gallienus kam es zur Bildung des gallischen Sonderreichs im Westen (Postumus) und des Reichs von Palmyra im Osten (beide 271/273 durch Aurelian beseitigt). Der Krieg mit den Sassaniden 231/233 setzte sich unter Gordian III. und Valerian fort (259/260 Gefangennahme Valerians). Die Kämpfe gegen Alemannen und Goten zwangen zur Aufgabe des Dekumatlandes (260) und der Provinz Dakien (270), während 277/278 die Rhein- und Donaugrenze gesichert wurde. Durch Reformen suchte Diokletian das Reich zu stabilisieren. Er schuf die Herrschaftsordnung der Tetrarchie, die jedoch 306 durch die Ausrufung Konstantins I., des Großen, zum Augustus außer Kraft gesetzt wurde. Zugleich formten Diokletian und Konstantin I. das Prinzipat zum Dominat um (Ausgestaltung des Hofzeremoniells im hellenistisch-orientalischen Sinne, Ausbau des Beamtenapparats, Trennung von Zivil- und Militärverwaltung, Schaffung einer neuen Provinzial- und Steuerordnung). Das auf Zwang beruhende Verwaltungs- und Militärsystem wurde durch die Bindung der Bauern an die Scholle (Kolonat), den Innungszwang der Handwerker, die Verpflichtung zu öffentlichen Dienstleistungen und die persönliche Haftung der Dekurionen für die Steuerabgaben ihrer Gemeinden ergänzt. Konstantin I., der ab 330 in Konstantinopel residierte und zum Schöpfer der 2.flavischen Dynastie wurde, tolerierte nach den Verfolgungen Diokletians das Christentum und entschied sich 325 für das Nicänische Glaubensbekenntnis, das 380/381 unter Theodosius I., dem Großen, für alle Reichsangehörigen verbindlich wurde. 395 wurde das Reich unter die beiden Söhne des Theodosius, Honorius und Arkadios, in eine Westhälfte und eine Osthälfte geteilt. Durch die Einfälle der Germanen, die 410 (Westgoten) und 455 (Wandalen) Rom plünderten und als Bundesgenossen (Föderaten) eigene Staaten auf römischem Reichsboden gründeten, löste sich das Westreich unter schnell wechselnden Kaisern auf und endete mit der Entthronung (476) des Romulus Augustulus durch den germanischen Heermeister Odoaker noch vor der Ermordung (480) des letzten rechtmäßigen Kaisers Julius Nepos; vom Oströmischen Reich (Byzantinischen Reich) wurde jedoch weiterhin Anspruch auf die Westhälfte erhoben__

Par Houcine le 27 avr 2009 | Répondre

VII- Germanen,

Sammelname für Völker und Stämme in Nord- und Mitteleuropa, die der indogermanischen Sprachfamilie angehören, untereinander sprachverwandt sind (germanische Sprachen), sich jedoch von den benachbarten Kultur- und Sprachgruppen der Kelten, Illyrer, Balten, Slawen und Finnen durch Sprache, Religion, Sitte, Brauch und materielle Kultur unterscheiden. Die Bezeichnung wurde zuerst von Poseidonios als Name kleinerer Stämme im heutigen Belgien überliefert. Gallier und Römer seit Caesar übertrugen den Namen ohne Unterschied auf sämtliche rechtsrheinischen Völkerschaften. Die Germanen selbst kannten keinen einheimischen Begriff für ihre Gesamtheit.

Stammesgruppen:

Tacitus unterschied drei germanische Stammesgruppen: Ingwäonen, Herminonen und Istwäonen. Die Archäologie hingegen wies für die ersten Jahrhunderte n.Chr. mehrere germanische Fundgruppen nach, denen bestimmte, von den Römern erstmals genannte Stämme zugeordnet werden können: Nordseegermanen (Friesen, Chauken, Sachsen), Rhein-Weser-Germanen (Tenkterer, Sugambrer, Brukterer, Cherusker, Chatten), Elbgermanen oder Elbsweben (Langobarden, Semnonen, Hermunduren, Markomannen, Quaden), Oder- und Weichselmündungs-Germanen (Rugier, Burgunder, Goten), Oder-Warthe-Germanen (Lugier, Wandalen), Ostseegermanen (auch Nordgermanen; kleinere südskandinavische Stämme). Erst im 3.Jahrhundert kam es zum Zusammenschluss der historisch bekannten Großstämme (Alemannen, Franken, Sachsen, Goten).

Geschichte:

Eisenzeit:

Die neuere archäologisch-historische Forschung lehnt die Vorstellung von einer Urheimat der Germanen zwischen Südskandinavien und Mittelelbegebiet, die angeblich seit der Bronzezeit (2.Jahrtausend v.Chr.) nachzuweisen sei, sowie von einer aus diesen Gebieten erfolgten, stetig fortschreitenden »Germanisierung« südlich und westlich anschließender Landschaften weitgehend ab. Vielmehr gilt die Entstehung (Ethnogenese) und Ausbreitung der Germanen als ein außerordentlich vielschichtiger, bislang nicht völlig geklärter Vorgang. Einigkeit herrscht lediglich darüber, dass offenbar eine Vielzahl eisenzeitlicher Bevölkerungsgruppen unterschiedlichen Ursprungs und Kulturniveaus im Gebiet zwischen norddeutschem Flachland und der Mittelgebirgszone an der Entstehung der germanischen Stämme beteiligt waren. In jenem Raum, der annähernd vom Verlauf von Nieder- und Mittelrhein, Main, Sudeten und Weichsel umschrieben wird, lassen sich in den letzten Jahrhunderten v.Chr. mehrere regionale eisenzeitliche Kulturgruppen nachweisen, die sich aus bronzezeitlichen Wurzeln gebildet hatten. Diese waren einer Beeinflussung seitens der höher entwickelten Zivilisation keltischer Stämme ausgesetzt, deren Siedlungsgebiete sich von Gallien über Süddeutschland und Böhmen bis nach Südpolen erstreckten. Bei allen regionalen Unterschieden war die Zugehörigkeit zur Randzone der keltischen La-Tène-Kultur das verbindende Element. So darf die Ethnogenese der Germanen verstanden werden als ein Ausgleichsprozess verschiedenartiger ethnischer Gruppen, die jeweils starkem keltischem Einfluss unterlagen, ohne selbst Kelten zu werden.

Dieser Prozess setzte in einigen Gebieten wohl schon im 3.Jahrhundert v.Chr. ein und dauerte in der Zeit um Christi Geburt teilweise noch an. Die Ausbildung einer sich vom Keltischen immer weiter unterscheidenden Sprachgruppe dürfte wesentlich zur Entstehung des Germanentums beigetragen haben. Einen wichtigen Anteil an diesem Vorgang hatten die Träger der sich kontinuierlich aus der jüngeren Bronzezeit entwickelnden Jastorfkultur, die von der jütischen Halbinsel über Mecklenburg und Brandenburg bis nach Nordböhmen verbreitet waren. Sie gelten als die Vorläufer der späteren Elbgermanen. Einzelne Vorstöße im 2./1.Jahrhundert v.Chr. nach Süden und Westen könnten den genannten Ausgleichsprozess gefördert haben. Zur gleichen Zeit bildete sich im stark keltisch geprägten Raum zwischen Oder und Warthe die germanische Przeworsker Kultur heraus (u.a. Übernahme keltischer Waffen). Schon bald einsetzende Vorstöße aus diesem Raum ins Elbe-Saale-Gebiet vermittelten dem südlichen Jastorfkreis die Sitte des Waffenbeigebens als Ausdruck eines neu entstehenden, wohl gefolgschaftlich organisierten Kriegertums. So hat spätestens im letzten Jahrhundert v.Chr. der schon seit längerer Zeit wirkende keltische Einfluss nicht nur die materielle Kultur, sondern offenbar auch die Gesellschaftsstruktur der weiter nördlich siedelnden Bevölkerungsgruppen entscheidend verändert und damit zur Ethnogenese der Germanen beigetragen.

3.Jahrhundert v.Chr. bis 70 n.Chr.:

Im 3.Jahrhundert v.Chr. drangen die Bastarnen aus Mitteleuropa an die Schwarzmeerküste vor. Im 2.Jahrhundert zogen die Langobarden zur unteren Elbe (zum Teil weiter nach Südmähren und Oberösterreich). Die um 120 v.Chr. möglicherweise durch eine Sturmflut zum Abzug aus Nordwestjütland gezwungenen Kimbern und Teutonen konnten weit in römisches Gebiet eindringen; 102 v.Chr. wurden jedoch die Teutonen bei Aquae Sextiae (heute Aix-en-Provence), 101 v.Chr. die Kimbern bei Vercellae (heute Vercelli) vernichtend geschlagen. Ab 100 v.Chr. dehnten sich die elbgermanischen Sweben nach Süden aus, wobei die Markomannen kurz vor Christi Geburt nach Böhmen, die Quaden an den Unterlauf des Mains und bis 21 n.Chr. nach Mähren, die Triboker in die Gegend von Stuttgart, die Hermunduren nach Thüringen, die Semnonen in das Havelland und die Angeln nach Südostschleswig gelangten. In das von den Sweben geräumte Gebiet an Elbe und Unstrut rückten die Wandalen nach, während sich die Burgunder ostwärts bis an die Weichsel ausdehnten. Um 71 v.Chr. überschritt Ariovist mit etwa 120000 Haruden, Tribokern, Nemetern und Wangionen den Rhein, wurde aber 58 v.Chr. in der Nähe von Mülhausen von Caesar geschlagen; eine allgemeine rückläufige Bewegung der Germanen (besonders Markomannen, Quaden, Burgunder und Wandalen) nach Osten setzte ein; 38 v.Chr. wurden die Ubier auf dem linken Rheinufer angesiedelt. Die Niederlage des römischen Statthalters Marcus Lollius gegen die Sugambrer (16 v.Chr.) führte zu den römischen Offensivkriegen des Drusus und des Tiberius gegen die Germanen (12 v.Chr. bis 5 n.Chr.). Der Sieg des Cheruskers Arminius über den römischen Statthalter Varus (Schlacht im Teutoburger Wald; 9 n.Chr.) bewirkte die Aufgabe der römischen Expansionspolitik rechts des Rheins. Während dieser Zeit zogen die Goten aus Skandinavien an die Weichselmündung. Um 6 v.Chr. kam es unter Marbod zur Gründung des Markomannenreiches in Böhmen, das um 25 n.Chr. mit dem Quadenreich des Vannius (1950) verschmolz. Die Niederwerfung des Bataveraufstandes (69/70) verhinderte die Schaffung eines germanischen Staatengebildes beiderseits des Niederrheins.

Romanisierung und Völkerwanderung:

Die Romanisierung der besetzten germanischen Gebiete erfolgte seit 50 v.a. durch die Gründung der römischen Bürgerkolonie Colonia Claudia Ara Agrippinensium (heute Köln), die Anlage der Kastelle Abusina (heute Eining), Regina Castra (heute Regensburg-Kumpfmühl) und Sorviodurum (heute Straubing), durch die Anlage des obergermanischen und rätischen Limes (etwa 83145) und die Einrichtung der beiden Grenzprovinzen Obergermanien (Germania superior) und Untergermanien (Germania inferior). Im freien oder großen Germanien (Germania libera oder magna) wurde die 1.germanische Völkerwanderung (um 150295) durch die Abwanderung der Goten von der Weichselmündung zum Schwarzen Meer (um 150 bis um 180) ausgelöst: Abdrängung der Burgunder nach Westen, der Wandalen nach Süden, der Chatten um 162 über den Limes und der Markomannen über die Donau (166/167). Folge waren die Markomannenkriege Mark Aurels (166/175 und 177/180). 213 erschienen Teile der Alemannen am Limes, den sie 259/60 durchbrachen, an der unteren Donau standen 236 die Goten, die 249 bis nach Makedonien vorstießen, Kaiser Decius 251 bei Abritus (heute Rasgrad) schlugen, 267 bis nach Kappadokien vordrangen und 268 zur See zusammen mit den Herulern und Bastarnen bis Sparta gelangten. Zwischen 257 und 260 wurden erstmals die Franken fassbar, die immer wieder Vorstöße ins Innere Galliens unternahmen. 269 begannen die Goten (jetzt erstmals in Ost- und Westgoten geschieden) ihre Wanderung auf den Balkan.

Ende des Römischen Reiches:

Im 3.Jahrhundert, besonders seit Konstantin dem Großen, verstärkte sich das germanische Element im römischen Heer; Germanen stiegen zu den höchsten Befehlshaber- und Verwaltungsstellen des Römischen Reiches auf, z.B. Stilicho, Ricimer, Childerich I. Die Westgoten öffneten sich seit 341 dem arianischen Christentum. In den Donauländern siedelten sich Goten, Heruler, Rugier, Skiren und Wandalen an. Die Unruhen begannen erst wieder mit der Durchbrechung der Rheinbefestigungen durch die Alemannen und Franken (nach 350; Aufgabe der Rheingrenze durch Rom 401), den Donauüberschreitungen durch Quaden und Markomannen (seit 357) sowie dem Wiederausbruch der Kämpfe mit den Westgoten (367). Durch den Vorstoß der Hunnen (375) wurde die 2.germanische Völkerwanderung ausgelöst, in deren Verlauf auf dem Boden des Imperium Romanum germanische Reiche entstanden, die im europäischen Raum den antiken Zustand der Mittelmeerwelt beendeten. 413 entstand das Föderatenreich der Burgunder um Worms, von wo sie 443 in die Landschaft Sapaudia um den Genfer See umgesiedelt wurden. 418/419/507 bestand das Westgotenreich von Tolosa (heute Toulouse), 429/533/534 das Wandalenreich in Nordafrika. Schließlich beseitigte 476 der Skire Odoaker das weströmische Kaisertum. 486 zerschlug der Franke Chlodwig die letzten Reste römischer Herrschaft zwischen Somme und Loire (Fränkisches Reich). 473 waren die seit 456 in Pannonien als Föderaten ansässigen Ostgoten unter der Führung Theoderichs nach Moesien aufgebrochen; 493 fielen sie in Italien ein, wo ihr Reich bis 553 bestand. Ebenfalls aus Pannonien kommend, besetzten die Langobarden 568 Norditalien, wo sie ein bis 774 bestehendes Reich errichteten.

Die vielfach auf dem Boden des Imperium Romanum neu gegründeten Reiche bestimmten in der nun völlig veränderten spätantiken Mittelmeerwelt weitgehend die politischen Geschicke und prägten so das Gesicht Europas im frühen Mittelalter.

Siedlung und Hausbau:

Die Germanen wohnten meist in flussnahen Dörfern, Weilern oder Einzelhöfen, die teilweise befestigt waren. Besiedelt wurden sowohl Sand- und Lehm- als auch Marschböden. Im Nordseeküstengebiet und in Westfalen waren langrechteckige, dreischiffige, mit einem Giebel versehene Wohn-Stall-Häuser aus lehmverstrichenen Holzflecht- oder Grassodenwänden üblich, z.B. Feddersen Wierde. In den anderen Regionen herrschten meist kleinere zwei- oder einschiffige Bauten vor; im Elbe-Oder-Gebiet wurden Wohnhäuser mit ovalem Abschluss an einer Schmalseite nachgewiesen. Befestigungen lassen sich erst seit dem 3.Jahrhundert v.Chr., wohl unter keltischem Einfluss, belegen. Häufiger werden sie im 4./5.Jahrhundert besonders bei den Alemannen (Glauberg, Runder Berg).

Wirtschaft:

Die Wirtschaft war agrarisch strukturiert. Angebaut wurden Weizen und Gerste, später auch Hafer, Roggen, Flachs, Hirse und Gemüse; von den Römern wurde der Weinbau übernommen. Von Bedeutung war die Zucht von Rind, Schaf und Schwein. Erzgewinnung und Metallverarbeitung lagen frühzeitig in der Hand von berufsmäßigen Handwerkern. Der Fernhandel mit dem Mittelmeergebiet (besonders mit Bernstein, Fellen, Wolle) geht bis in die Bronzezeit zurück; Kupfer und Zinn als Rohmaterialien für die Bronzeherstellung, Metallgeräte und Glasgefäße wurden nach Germanien eingeführt. Die Schifffahrt, die mit verhältnismäßig großen und seetüchtigen Schiffen betrieben wurde, erreichte im 4.Jahrhundert n.Chr. (Nydamboot) ihren ersten Höhepunkt. Segelboote sind seit der Wikingerzeit (8.Jahrhundert) bezeugt.

Gesellschaft und Recht:

Anhand der Grab- und Siedlungsfunde kann man bereits für das 1.Jahrhundert v.Chr. eine stärkere soziale Gliederung feststellen, doch erst der direkte Kontakt mit der römischen Welt seit Christi Geburt, der römische Militärdienst und vermehrter Grundbesitz begünstigten größere Differenzierungen im Gesellschaftsaufbau und die Entwicklung einer aristokratischen Führungsschicht (Anlage von Fürstengräbern im 3.7.Jahrhundert). Eine stabile Adelsschicht, die sich durch ihre rechtliche Sonderstellung abhob, gab es aber erst in merowingischer Zeit. Die auf gemeinsamer Abstammung beruhende Sippe stellte das wichtigste soziale Gebilde dar. Das Kriegswesen, ursprünglich auf Einzelkampf mit Lanze und Schild gerichtet, wandelte sich unter römischem Einfluss. Geschlossene Kampfesweise und Reiterei sind erst in der römischen Kaiserzeit festzustellen.

Die Rechtsprechung beruhte auf mündlich tradiertem Recht. Verhandelt wurde auf dem Thing (Ding). Private Rechtsstreite wurden häufig durch Fehden zwischen den Sippen ausgetragen, die durch das »Wergeld« genannte Bußgeld gesteuert wurden. (germanische Volksrechte)

Par PHILCO le 27 avr 2009 | Répondre

Lol… C’est ce qui s’appelle noyer le poisson! Après une traduction par Google de vos textes, il apparaît que je n’ai trouver nulle réponse à mes objections. Pour ce qui est de la liste d’ouvrages que vous citez, si vous les avez lus, pourriez-vous nous en extraire les éléments qui répondent à notre débat?

Par Simpldespry le 27 avr 2009 | Répondre

@ Philco
d’abord vous exigez des références et maintenant vous semblez en difficulté de suivre.. c’est pas sportif de votre part
En ce qui concerne le sionisme :
Dans l’absolu, le vœux d’une communauté d’avoir un foyer commun n’a rien de diabolique.. si par exemple on décide vous et moi d’avoir notre propre État qu’on appellera « SimplPhilco », c’est après tout un désir légitime, nous commencerons par établir nos arbres généalogiques respectives jusqu’à trouver une branche commune entre nous, car il y en a forcement une! Supposant que cette branche commune se situe parmi le peuple Viking (c’est juste un exemple) à Stockholm plus exactement.
Nous irons là-bas contacter des habitants locaux partageant la même idée que nous, lorsque nous seront assez nombreux, disant quelque milliers (hors ceux de la diaspora ) nous proclameront l’indépendance de « SimplPhilco » et demanderons aux autres suédois qui ne sont pas des Simplphilcois de quitter les lieux car nos ancêtres ont vécu là et que nous, leurs descendants somme revenus proclamer notre dû
Je vous laisse le soins de réfléchir sur le moyen de convaincre la communauté internationale de la légitimité de notre requête : histoire triste, mensonge, pouvoir économique, religion,… vous avez le choix
Ensuite nous solliciterons de tous les SimplPhilcois de la diaspora de nous rejoindre
Alors, vous êtes partant?

Par PHILCO le 27 avr 2009 | Répondre

« d’abord vous exigez des références et maintenant vous semblez en difficulté de suivre.. c’est pas sportif de votre part »
Vous plaisantez, ou quoi? Des références signifient des extraits référencés en rapport précis avec la discussion et non des listes complètes d’ouvrages de bibliothèques que tout le monde peut faire sur n’impoirte quoi…

« En ce qui concerne le sionisme… »
J’ai répondu par avance à votre exemple en condamnant la politique actuelle d’Israel. Mais, vous même, acceptez-vous que les juifs considèrent une partie d’Israel comme leur terre et qu’ils y établissent un Etat en respectant les palestiniens qui souhaitent en faire de même? Et, sinon, pourquoi leur refuseriez-vous ce droit alors que vous le légitimez en citant la Bible quand vous écriiez: « Selon les récits coranique, biblique et hébraïque, je présume, les juifs ou fils d’Israël (Jacob) existait bien avant Moîse, ils sont originaire de la Palestine, ils ont émigré vers l’Égypte à l’époque de prophète Josèphe puis reprisent le chemin inverse avec Moîse. »?
Au fait, les arabes, lors de leur expansion, ont-ils procédé de la sorte? Soutiendrez-vous, demain, que les autochtones demandent leur départ pour revenir à leur culture précédent leur arrivée?

Par Simpldespry le 27 avr 2009 | Répondre

Personne ne nie le droit d’Israël à exister, même pas les Palestiniens, même pas Hamas! la preuve, les revendications palestiniennes les plus optimistes parlent des limites de 1948 (celles de 1967 pour les réalistes), ce qui laisse largement d’espace à Israël et donnerait un État palestinien géographiquement vivable.
C’est bien de condamner la politique actuelle d’Israël, mais il faut faire de même avec toutes les politiques sionistes expansionnistes depuis 1948, car elles sont pires je présume.
Si vous avez bien compris l’exemple de SimplPhilco vous auriez dû comprendre que, pour moi, la terre appartient à tous les humains, personne n’a la droit de s’adjuger l’exclusivité sur une portion sous quel prétexte que se soit.

Par Houcine le 27 avr 2009 | Répondre

Monsieur Philco!

Pour nous, l´essentiel, vous condamnez la politique sioniste israélienne! Bravo. Nous les musulmans, selon notre livre (le Coran), nous n´avons aucune excuse pour être racistes. Notre livre nous enseigne à vivre en harmonie avec tous les peuples. La haine, l´hégémonie et la Riba (l´intérêt qui appauvrit les sociétés), elles sont sévèrement condamnées par les versets coraniques les plus clairs.

Je vous ai fait un tableau historique, incluant toutes les étapes parcourues par les hébreux en Egypte, en Palestine, parmi les Assyrien et les babyloniens, à travers l´Empire persan, en Méditerranée et en Europe gaullienne. J´ai mis gratuitement à votre disposition une liste d´ouvrages écrits par des académiciens juifs allemands. Vous répondez: noyer le poisson ! Attention! Je n´aime pas qu´on se moque de ma sincérité et de mon intellectualité.

Pour être plus flexible, plus clair, je vous prie lisez ( ),

Jaques Attali qui ne cache jamais sa sympathie envers les juifs,
Shamir Israël,
Noam Chomsky -

Quant aux textes qui font preuve de mes arguments:

Ish et Adam, Abraham et Jakob, du troc a l´argent, de l´argent a l´or, Samuel et Saül, David et Salomon, le talmud et l´argent, aimez dieu de toutes ses richesses, de Ninive à Babylone, les Perses, le temple, Alexandrie, sous Rome, la destruction du temple, avec Rome et sans le temple, les Vandales et le besoin des marchands juifs, la lettre de change, la relation monétaire des choses et des corps, l´arrivée en Europe, chrétiens et juifs face à l´argent, entre Rome et Byzance, heureux comme en terres d´Islam, Jérusalem et Babylone passent a l´Islam, Baghdadis et Radhanites, la renaissance par la grande peste, Conversos et Marranos, marchands de substitution, le prêt d´argent, prêteurs et vendus, Courtiers et Artisans, haïs pour services rendus, une société altruiste, ultime tentative en Judée, juifs de foires, grands Vizirs et juifs de misères, premiers banquiers, les marchands juifs passent a l´Ouest, juifs du Prince et Princes sans juifs, Ghettos (Livourne – Frankfurt – Padova – Ancôna), Luther et les juifs des cours, juifs de contrebande, au cœur de l´argent des autres en Flandre, les Armateurs juifs (île de Gorée), les trois nouveaux mondes, les compagnies d´Inde et de Chine, fournisseurs de cours et révolution industrielle, l´influence des banquiers juifs et le XIX siècle, de Saint Simon a Enfantin, de Marx a Drumont, de Weber a Sombar, le judaïsme russe, la psychanalyse, les juifs a Vienne, la matrice du sionisme, Weimar et Wall Street, l´économie de la Shoa, Bernard Madoff père de tous les escrocs.

Si vous désirez passer un »doctorat en sciences humaines«, je peux vous orienter (aider), si vous rêver me défier, ça sera votre problème.

Dans tout ce que je vous ai exposé, les hébreux sont impliqués (1) leurs conflits avec le pharaon: magie noire, l´or des mines. (2) avec Moise: la venue de dieu (voyage de la nuée –tremblement de terre en Sinaï!), le veau en or, massacre des Canaans. (3) à Babylone encore la pratique de la magie noir: Baltscatsar, Schadraque, Abd Nego, Meschac. En Iran: Mardochée, Hamann et l´assassinat de 75.000 persans – première Shoa dans l´histoire de l´humanité -. (4) En Palestine: assassinat de tous les enfants âgés de moins de deux ans par les bourreaux d´Hérode! – origine des conflits avec les chrétiens -.

(5) Le racisme moderne en Europe: Sans considérer la souffrance des juifs poursuivis par les croisés à Jérusalem l´an 1096, les obligeant à se convertir au christianisme ou mourir en Europe centrale, 1144 fut le début des terribles pogromes qui touchèrent l´ensemble des juifs et surtout leurs Patrons comme Littele Hugh of Lincon en 1255, Wernar von Bacharach en 1287 et Simon von Trient en 1475, actuellement Westenraad, Ralf Jordano et Susanne Winter, ils ne font que diffamer les musulmans et animer les jeunes extrémistes contre les musulmans et d´autres minorités, sans considérer les 5000 juifs qui furent massacré entre 1336 et 1338. Au sud de l´Allemagne et en Alsace d´autre 6000 ! Des pogromes jusqu´à 1348 / 1350. Le Concile Lateran »Laterankonzil« depuis 1215, avait obligé les juifs de porter l´étoile et le chapeau qui les distinguaient des chrétiens! Voir roman: Jude Süße de Lion Feuchtwanger et le sac des 350 communes juives. En Angleterre comme en France, en 1290, 1306, 1492, les juifs n´eurent plus de droits pour habiter trop proches des autochtones chrétiens. Au XVIème siècle, Martin Luther ajouta encore de l´huile au feu qui fit brûler autant d´innocents. Malgré cette haine contre les pauvres, d´autres furent Inspecteurs d´impôts et protégés des Princes comme Lipoldt au service de Joachim II en 1540. Ce pauvre Lipoldt fut accusé avoir empoisonné son Prince en 1571 et en 1573, un tribunal l´eut condamné pendu publiquement! Joseph Oppenheimer, malgré sa loyauté au Herzog Karl Alexander, après la mort de son Maitre, il fut objet du même sort en 1738! Après tous ces crimes, on n´a pensé à l’émancipation des juifs qu´en 1781, grâce à la pitié de l´écrivain Christien Wilhem Dom. Mais de nouveau la haine se développa jusqu´à couvrir toute l´Europe qui eut connu le Hip-hop, résultat de l´ouvrage antisémite d´Arthur de Gobineau (Versuche über die Ungleichheit der Menschenrassen). En 1879 le pamphlet de Wilhelm Marr »Sieg des Judentums über das Germanentum«, qui engendra encore un tollé de haine, responsabilisant les juifs de la crise économique de 1873.

En dépit des droits acquis sous Katharina II, l´assassinat du Zar Alexander II en 1881 et l´apparition du Protocol des sages de Sion avaient condamné les juifs à la fournaise.

Le long de ce périple, les banquiers ont toujours fait négoces avec les belligérants européens qui plusieurs fois, ils tentèrent régler leurs comptes, comme en 1914 et 1939. Donc, on pourrait imaginer pourquoi les politiciens occidentaux ne veulent jamais s´opposer aux sionistes et pourquoi ces derniers se vengent, prenant en otage les faibles palestiniens qui ont vu Farouk, Abdallah, son frère Faysal en Syrie et Golda Meir, tous d´accords pour partager tout un territoire au détriment de ses vrais propriétaires! De l´autre côté et coïncident avec ce drame, Sioniste Abdelaziz Ibn Sa3oud avait signé le contrat de Roosevelt, lui accordant toutes les prorogatives encore en vigueur sur le grand Hijaz.

Herodes und Mariamne (Werkbeschreibung)

von Friedrich Hebbel

Tragödie in fünf Akten

Uraufführung 19. April 1849, Wien, Burgtheater (Regie: Franz von Holbein)

Personen

König Herodes

Mariamne seine Gemahlin

Alexandra ihre Mutter

Salome Schwester des Königs

Soemus Statthalter von Galiläa

Joseph Vizekönig in Abwesenheit von Herodes

Titus ein römischer Hauptmann

Handlung

Jerusalem, um Christi Geburt.

Die Herrschaft von König Herodes über Judäa ist bedroht. Die Pharisäer hassen ihn wegen seiner prorömischen Einstellung, und seine Schwiegermutter Alexandra plant seinen Sturz, da er ihren Sohn Aristobolus, den letzten männlichen Spross aus dem Geschlecht der Makkabäer, töten ließ, weil er ihn für seinen Rivalen hielt. Auf Alexandras Betreiben wird er nach Alexandria zu Marcus Antonius gerufen, um sich für den Mordauftrag zu verantworten. Da ihm seine Frau Mariamne, enttäuscht über sein Misstrauen, den ihre abgeverlangte Treueschwur verweigert, befiehlt der eifersüchtige Herodes seinem Schwager Joseph, sie zu töten, sollte er von seiner Reise nicht zurückkehren.

Während der Abwesenheit des Königs zettelt Alexandra einen Aufstand an und versucht auch, Mariamne dafür zu gewinnen. Doch diese steht trotz der Trauer um ihren ermordeten Bruder treu zu Herodes. Als sie aber Joseph das Geheimnis entlockt, dass ihr Mann sie »unter das Schwert« gestellt hat, ist sie tief verletzt. Dem heimgekehrten Herodes, der von Antonius freundlich aufgenommen wurde, teilt Mariamne mit, wie sehr sie sich durch den Mordauftrag missachtet fühle. Daraufhin lässt dieser Joseph als Verräter hinrichten. Herodes ahnt, dass er zu weit gegangen ist, glaubt aber dennoch nicht an Mariamnes Unschuld.

Wieder wird Herodes fortgerufen. Er muss aufseiten von Marcus Antonius gegen Octavianus in den Kampf ziehen. Wieder misstraut er Mariamne. Diesmal soll der galiläische Statthalter Soemus die Tat ausführen. Aber er will Mariamne schützen und verrät ihr seinen Auftrag. Mariamne, nun zum Bruch mit Herodes entschlossen, gibt zur Überraschung aller ein Fest. Auf dessen Höhepunkt erscheint Herodes, jetzt von Mariamnes Untreue überzeugt, und klagt sie des Ehebruchs an. Obwohl es keine Beweise gibt, wird Mariamne zum Tod verurteilt. Kurz vor ihrer Hinrichtung bekennt sie dem Römer Titus ihre Treue zu Herodes. Nachdem dieser sie zweimal unter das Schwert gestellt habe, wolle sie nicht länger leben. Als Titus und Alexandra Herodes berichten, wie sehr ihn Mariamne geliebt habe, ist es zu spät. In ohnmächtigem Selbsthass befiehlt der König den so genannten bethlehemitischen Kindermord, um wenigstens seine Krone zu retten.

Über das Werk

Den Stoff für das in Blankversen geschriebene Stück entnahm Hebbel dem Werk des jüdischen Historikers Josephus Flavius (37/100n.Chr.). Vor ihm hatten sich schon andere Autoren des Themas angenommen. Beeinflusst wurde Hebbels Gestaltung des Themas von dem Drama »Herodes der Große« (1844) des heute nur noch als Lyriker bekannten Friedrich Rückert, das mit Hebbels Tragödie viele gemeinsame Züge trägt.

Das Stück beschließt nach Hebbels eigener Ansicht die erste Periode seines dramatischen Schaffens, die »eine Zeit des Ringens und Kämpfens umfasst«. Eine »Tragödie der unbedingten Notwendigkeit« nennt Hebbel das Werk, denn Mariamne kann ihre menschliche Würde und persönliche Freiheit nur um den Preis ihrer Selbstaufgabe bewahren.

Die Uraufführung, in der Hebbels Frau Christine Enghaus die Mariamne spielte, war kein Erfolg. Bedeutende Inszenierungen des selten aufgeführten Stücks stammen von Otto Falkenberg (1921), Leopold Jeßner (1926) und Fritz Kortner (1952). 1988 konzentrierte sich Eva Gallé im Jungen Theater Göttingen mutig auf katastrophale Szenen einer Ehe.

Par PHILCO le 27 avr 2009 | Répondre

@Houcine

« Je vous ai fait un tableau historique, incluant toutes les étapes parcourues par les hébreux en Egypte, en Palestine, parmi les Assyrien et les babyloniens, à travers l´Empire persan, en Méditerranée et en Europe gaullienne. J´ai mis gratuitement à votre disposition une liste d´ouvrages écrits par des académiciens juifs allemands. Vous répondez: noyer le poisson ! Attention! Je n´aime pas qu´on se moque de ma sincérité et de mon intellectualité. »
Je vous ai déjà répondu qu’il est intellectuellement stérile de citer des ouvrages de façon aussi général pour prouver ce que l’on dit. Il vous revient d’établir la consistance de vos opinions par des citations exactes tirées de ces mêmes ouvrages. Sinon, il me suffit de vous répondre qu’aucune contradiction à mes propos n’existe dans ces ouvrages pour réduire à néant vos listes !
Pour le reste, je ne vois pas, et pour la même raison, l’intérêt de cette exposition historique d’autant que beaucoup de références sont extraites de la Bible qui est beaucoup de choses sauf une référence historique crédible.

« Quant aux textes qui font preuve de mes arguments »
Citez donc moi les passages confirmant vos dires dans ces ouvrages. Merci d’avance.

« Le long de ce périple, les banquiers ont toujours fait négoces avec les belligérants européens qui plusieurs fois, ils tentèrent régler leurs comptes, comme en 1914 et 1939 »
En tant que banquier ou en tant que juifs ? Les banquiers en question étaient-ils strictement juifs ? N’y en avaient-ils pas de protestants, par exemple, dont vous n’êtes pas sans savoir la longue tradition en la matière ?

Par Houcine le 27 avr 2009 | Répondre

Textes et preuves!

Concernant l´espionnage et la légende juive,

Jaques Attali – dans le monde, les juifs et l´argent, il dit à propos de la »rédaction de la Mishna«, pages 140 – 141 ( ),

Etant impossible d´avoir accès aux commentaires des Rabbins en Palestine, tout juif passant des commentaires à travers la frontière entre l´Empire Romain et celui des Sassanides est considéré par l´un et l´autre camp comme un dangereux espion, même s´il ne s´agit que de commentaire religieux!

Remarque !

Je ne comprends pas pourquoi l´auteur a choisit le présent, au lieu de dire:

Tout juifs passant des commentaires fut (était) considéré espion, même s´il ne s´agissait que de commentaire religieux.

En tout cas, je peux citer 3000 références concernant l´espionnage, les escroqueries, contrebande, magie noire, miracles, fausses monnaies, signatures, faux documents, passeports, noms, prénoms, trafique des clandestins, drogues, prostituées, armes, Mossad, Zipi Lévni, terrorisme etc.

Souvent en route vers l´Angleterre, je n´ai jamais vu un contrôle si sévère que celui qui s´exerce entre Calais Port et Dover, après la fermeture de Sangatte, à ma grande surprise, on m´a informé sur une institution caritative qui s´occupe des clandestins. En échange de 1500 Euros, elle arrive à introduire ces pauvres en Grande Bretagne! Pour me convaincre, j´avais pris contact avec un de leurs membres, sollicitant me faire embarquer en Angleterre. Celui-ci après mon interrogation s´assurant que je suis vraiment marocain, il (elle) m´avait indiqué où verser la somme en question et se préparer à traverser la mer, sans se soucier des policiers, des sécuritas, des vidéo caméras et des Scanners.

Chacun a sa cause, ses intérêts et ses complices!

Par PHILCO le 27 avr 2009 | Répondre

C’est tout ce que vous avez trouvé dans cette immense masse de références ???? Un extrait d’Attali qui parle « d’espion » du fait d’une simple volonté de préservation de la fidélité des commentaires théologiques à l’enseignement de Dieu, d’empêcher leur dévoiement, leur perversion du fait du défaut de référence que représentaient les rabbins de leur terre d’origine compte tenu des relations particulièrement conflictuelles entre romains et perses vous en faites une « preuve » pour valider « la légende juive » ???? Ne trouvez-vous pas cela un peu « court » ??? Au fait, Houcine, vous avez bien écrit « légende ». Le caractère d’espion consubstantiel à la nature juive est donc faux n’est-ce pas ?
Cependant, si ce n’était pas ce que vous voulez dire, d’après vous, pourquoi les juifs sont-ils tels que vous les décrivez traitres, espions, faussaires, pervers etc.. ? Est-ce génétique ? Sinon, quelle est votre explication ?

Par Simpldespry le 27 avr 2009 | Répondre

@ Houcine
Je crois que vous avez tellement à dire sur le sujet que les idées se bousculent pour sortir
Essayez de canaliser vos propos vers un seul sens que vous jugez le plus pertinent, le sujet est tellement épineux et la tentation de tout dire est trop forte, je l’ai déjà évoqué

@ Philco
Il me semble que vous choisissez la passivité (donc la facilité) dans le dialogue en vous contentant de répliquer à chaque faille de vos interlocuteurs sans vraiment apporter une plus-value à la discussion, je vous suggère donc, pour une fois, d’abandonner le style ping-pong, de laisser ce que les autres pensent de coté et de nous exposer clairement ce que vous pensez du sionisme, du lobby israélien, de l’antisémitisme, de la Palestine, de votre avis sur la paix au proche orient… choisissez ce que vous voulez mais soyez actif cette fois
NB: ce n’est pas une obligation, après tout, faites comme vous voulez

Par Houcine le 27 avr 2009 | Répondre

Philco!

Vous utilisez les mêmes astuces des 40 délégations qui ont boycotté Durban II. Vous voulez dire que les juifs n´ont jamais commis quoi que ce soit! Vous exigez qu´on vous interprète les ouvrages concernant 3000 ans d´histoire! Comme Khalifa Haroun a-Rachid, vous souhaitez réaliser miraculeusement tous vos rêves sans rien faire! Essayez par vous-même au moins lire:

Abraham Geiger »das Judentum und seine Geschichte«
Graboï »rôle et fonction de l´usure juive« dans le système médiéval et »société juive« a travers l´histoire.

Comment pourrais-je m´entendre avec une personne qui ne me manifester ni le moindre niveau qui permettrait continuer ce dialogue? Vous voulez parler d´une histoire sans avoir lu ni un seul livre parmi les 28 déjà cités et qui sont les plus connus! Vous n´etes pas honnête.

Concernant ce que j´ai disserté,

Les persécutions des juifs exposés aux châtiments les plus cruels, sont dus à leur nomadisme et aux circonstances de leurs chemins. Ce n´est pas possible de parcourir les 3 continents sans se confronter aux malheurs. A l´étranger, on est toujours soumis aux contraintes (mon expérience). Commencer chaque fois de zéro, oblige á ne pas être sérieux. Les immigrés, dés qu´ils arrivent à connaître la langue du pays, ils se débrouillent à créer leurs petits ateliers et échapper aux exigences de la société où ils ne sont considérés que des êtres de la 3ème catégorie. Pour survivre, chaque jour les gitans utilisent plusieurs ruses. Les peuples nomades, les celtes, les hunes, les goths ont disparus. Pourquoi?

Voilà ce que dit Jaques Attali:

Le peuple juif à nouveau jeté sur les routes. Son sort semble cette fois-ci définitivement scellé. Disparaître comme l´ont fait d´autres chassés ou soumis à des colonisateurs tels les Hyksos, les Scythes, les Mèdes, les gaulois, les Goths et les Vandales, fusionnant avec leurs vainqueurs, sans guère laisser des traces de leur puissance, de leur foi et de leur langue. Les juifs vont pourtant survivre dans les interstices des empires y préserver l´essentiel et l´adapter aux exigences des nouveaux lieux d´exile. De la destruction du temple jusqu´au début des croisades, ils vont traverser toutes les vicissitudes du premier millénaire chrétien. Dans les empires d´Orient et les premières puissances d´Occident, leur sort restera presque tolérable, sauf dans l´Empire romain.

Quant aux banquiers (bourse de Londres et la victoire de Waterloo), sur les institutions suivantes pèse une grande responsabilité:

Warburg, Segmond – Moritz, Paul Schiff, Rothschild, Goldschmidt, Ambros, Montegaiu, Habers, Eskels, Arnstein, Perreiras, Lambert, Kronenburg, Rosenberg, Günzburg, Maurice de Hirsh, Lipoldt, Oppenheim, Speyer, City, Dresdner, Darmstäter, Deutschbank et la Fédéral réserve.

C´est à vous de comprendre ce qui concerne les armateurs hollandais, Gorée, l´Amérique du sud (le leasing – l´esclavage), la révolution industrielle, la route des indes, la guerre mondiale, le sort du dernier Zar, la Shoa, la Palestine, l´Irak, l´Afghanistan, les drogues, les exodes vers l´Europe et l´Amérique du nord.

La personne la plus concernée qui connaît ces phénomènes mieux que n´importe qui et qui devrait se confronter à la réalité et faire quelque chose, c´est Hussein Barak Obma.

Par Houcine le 28 avr 2009 | Répondre

Philco

Je ne dois pas continuer à converser avec vous!
Les raisons:

Jusqu´à maintenant vous n´avez répondu à aucune question! Vous vous n´êtes pas rendu compte que sur ce sujet, j´ai disserté me limitant aux faits connus historiquement, analysés et commentés par les auteurs que j´ai bien cités et que possiblement vous n´en connaissez même pas un seul! Dans votre stratégie »Ping- pong«, vous avez employé la ruse pour justifier le racisme (l´antisémitisme!) – Vous ne l´avez pas obtenu, parce que nous ne sommes pas raciste. Alors, concernant la conduite humaine acquise (mauvaise éducation) de ceux qui sont escrocs et faussaires, vous avez ajouté »pervers« et »génétique« – Vous êtes quand même un petit créateur!

Nonobstant, par »génétique«, vous voulez vous refugier sous la couverture du racisme et se faire victime! En Allemagne, je me suis confronté aux traders de cette industrie qui profitent de la haine et des violences exercées contre les étrangers, justifiant leurs stratagèmes sionistes. Mes adversaires ont toujours échoué et en plus, ils me permettent de continuer à dénoncer les racistes qui exposent les faibles aux contraintes des gangsters allemands et après, ils se font voir ayant la qualité des grands humanistes, dénonçant les dangers des extrémistes et du national socialisme! Pour être clair, je ne fais pas de différence entre les nazis et les sionistes. Et puisque vous vous êtes identifié (très mauvaise volonté), je ne dois pas converser avec vous. Néanmoins, loin des malins ne s´agissant que de conduites sociales et loin «de tout génétique», ayant une autre volonté, d´autres principes et n´étant ni escroc, ni faussaire, ni raciste, c´est le brave Shamir Israël qui va vous faire ce dernier commentaire, concernant ce que vous avez malicieusement déguisé: l´astuce, sa vraie volonté, sa haine, sa complicité à l´encontre de »l´holocauste palestinien«

Israël Shamir

C’est par une soirée d’hiver venteuse, à Tel Aviv, qu’a commencé l’invasion par terre, nouvelle étape dans l’escalade de ce qui peut se transformer en une nouvelle grande guerre. Il y avait des centaines de manifestants, beaucoup de jeunes, beaucoup de familles avec des enfants, toutes sortes d’Israéliens et de Palestiniens, avec des drapeaux rouges, qui exigeaient la fin de l’attaque contre Gaza.

A Jérusalem, un brouillard épais recouvrait les murs de la vieille ville.
Il est encore trop tôt pour prédire la suite. Nous ne savons pas encore les objectifs poursuivis par Israël avec cette invasion, et nous ne pouvons pas mesurer la force de la résistance palestinienne. En ce moment ce sont les combattants, et non pas les dirigeants, qui décident de l’avenir. La guerre peut déboucher sur la confrontation avec l’Iran ; elle peut mettre un terme brutal au règne trop long de Hosni Moubarak, elle peut déclencher une nouvelle Intifada, elle peut redessiner le Moyen Orient.

La première semaine de guerre n’a pas offert beaucoup de succès à Israël. L’attaque a commencé comme un embrasement furibond, mais la seule « victoire » a été le bombardement surprise d’une cérémonie de remise de diplômes à l’Ecole de police de Gaza, qui a fait quelque trois cents victimes, surtout de jeunes diplômés.
La prochaine fois, ils pourraient bombarder les écoles le premier septembre, avec des résultats encore « meilleurs ».

Par ailleurs le peuple-lumière-parmi-les-nations a bombardé l’université et quelques mosquées, en finissant avec quelques bébés, hommage tardif au roi Hérode le jour des Saints Innocents. Il s’agit sans aucun doute de crimes de guerre, et de meurtres de masse, mais ce n’est pas encore l’holocauste qu’ils nous ont promis.
Le drag-queen Ehud Barak, ministre de la défense, a amélioré son score; 53 % des juifs sont satisfaits de sa performance (Ouah, il ne leur en faut pas tant que ça!) alors qu’ils n’étaient que 34% il y a environ six mois. « Les sondages lui annoncent maintenant cinq sièges de plus à la Knesset pour le Parti Travailliste, aux élections générales de février prochain. Ce qui veut dire 40 cadavres palestiniens pour chaque siège. Barak promet que ce n’est que le début : effectivement, à ce rythme, il faudra deux mille corps de plus au parti Travailliste pour ressusciter, pour atteindre la majorité absolue au parlement comme au bon vieux temps, alors que c’est un parti politique à l’agonie », a fait remarquer Ran ha-Cohen.

L’équipe de campagne de Barak fait du battage en associant à sa bouille arrondie style Pickwick [le personnage de Dickens], au slogan « le Führer (Ha-manhing) de son peuple, celui qui « ne plaisante pas, c’est un chef ». Il « ne plaisante pas, c’est un assassin », répondent les manifestants de Tel Aviv. Barak ne ressemble guère à un führer, avec son minois féminin, parfaitement symétrique de la gueule hommasse de Tsipi Livni, qui se laisse vendre à son tour comme « un autre Führer ».
Notre ami Gilad Atzmon, qui est par ailleurs cousin de Tsipi Livni, a fait remarquer, sur ces bique-bouc qui gouvernent l’Etat juif : « Tant Livni que Barak doivent faire une démonstration de carnage dévastateur, pour leur électorat, indispensable pour que les Israéliens puissent croire à leurs capacités de leaders. »
Pendant ce temps-là, ils n’avancent guère. Malgré les bombardements journaliers, les Gazaouis continuent à riposter, améliorant la précision de leurs tirs et la qualité de leur armement, atteignant jusqu’à Beer Sheba. Et surtout, ils ne sont pas en train de mendier le moindre cessez-le-feu inconditionnel, tandis que la liste des conditions posées par Israël pour un cessez-le-feu se révèle aussi irréaliste que celle qu’ils avaient adressée au Hezbollah il y a deux ans. L’initiative est restée fermement entre les mains du Hamas, jusqu’à aujourd’hui.
La direction de Gaza a pris un risque aussi audacieux que calculé en refusant de prolonger l’accord de cessez-le-feu tant que les juifs ne lèveraient pas le siège de la Bande de Gaza et tant qu’ils ne l’observeraient pas également en Cisjordanie. Ces demandes ont rempli de fureur nos petits führers domestiques, eux qui étaient habitués à décider de la guerre et de la paix tout seuls, et ils se sont précipités dans l’action.

Le gouvernement israélien a mal calculé; leur action a été reçue avec hostilité dans le monde entier.

Quelques-uns de meilleurs articles contre l’agression israélienne sont parus dans la presse officielle occidentale : ainsi l’article de Mark Steel et d’autres journalistes de /The Independent/. A l’exception attendue de l’administration Bush, l’Occident s’exprime et manifeste contre l’invasion. Certes des graffiti sur le mur d’une synagogue rassemblent plus de manifestants en Occident que le bombardement d’une mosquée et le massacre de tous les fidèles en prière, mais il est encore possible que le joug judaïque sur l’opinion publique occidentale se brise, à la suite de cette intervention. Ce qui est inattendu, c’est le fait que les médias russes, habituellement fortement pro-juifs, se récrient d’une seule voix contre l’agression israélienne. C’est maintenant le moment de manifester, d’appeler à l’ostracisme pour Israël, à la démission de Moubarak, et il est temps d’apporter son soutien au gouvernement légitime de Gaza. Restez à l’écoute. Notre service de commentaires sur l’actualité ne s’exprime pas aussi souvent que nous le souhaiterions, parce que nous ne recevons guère d’appui.

Si vous pensez qu’il en vaut la peine, c’est le moment de nous donner un coup de main, car nous dépendons de vous financièrement; vous pouvez contribuer via http://www.israelsh

Par PHILCO le 28 avr 2009 | Répondre

@Hocine&Simpldespry

A quelles questions n’ai-je pas répondu exactement ??? Vous-même ne répondez à mes arguments que par des citations de dizaines de livres en m’expliquant que je dois trouver les réponses à mes arguments dans ces livres. Pour ceux que j’ai lus dans ceux que vous avez cités, je n’ai les y ai pas trouvées. Je vous demande donc de m’éclairer de votre savoir en me les citant, ce qui se fait dans tout débat où l’on maîtrise un tant soi peu son sujet. Là-dessus vous me citez une phrase d’un livre d’Attali en en dévoyant complètement le sens car vous pensez bien qu’Attali est à mille lieux de justifier le caractère d’espion des commentateurs de la Torah passant de l’empire romain chez les Sassanides ! Le terme employé est d’ailleurs « est considéré » comme un espion et non pas « est » un espion. Vous comprendrez que cela soit un peu juste pour justifier votre théorie. Mais, puisque vous voulez que l’on parle de l’ouvrage d’Attali, allons-y. Nous allons ainsi sortir de la « partie de ping pong ». Que pensez-vous de l’explication qu’il donne du rapport des juifs à l’argent et que je vous résume :
Pour la Bible, la richesse est un moyen de servir Dieu, d’être digne de lui. L’un des textes fondateurs dit: «Tu aimeras Dieu de toutes tes forces» et l’un des commentaires précise: «Cela veut dire de toutes tes richesses.» Donc: «Plus tu seras riche, plus tu auras de moyens pour servir Dieu.» La richesse est un moyen, pas une fin. A condition que ce soit une richesse créée, une mise en valeur du monde et non pas une richesse prise à un autre. Les biens fertiles (la terre, le bétail) sont donc particulièrement recherchés. Abraham s’enrichit ainsi par ses troupeaux. Le travail productif est même si important qu’il est interdit de ne faire qu’étudier ou prier, parce qu’on s’isole, on se dessèche et on ne comprend plus le monde.
Dans l’un des textes majeurs du judaïsme, le discours de Salomon, lors de l’inauguration du Temple, au Xe siècle avant notre ère, rappelle que le peuple juif ne doit s’enrichir que pour enrichir les autres, qu’il ne peut être heureux que si ceux qui l’entourent le sont aussi et que, réciproquement, les gentils ont intérêt au bien-être du peuple du Livre, qui prie pour eux. C’est aussi à cette époque qu’est institué l’impôt de solidarité – qui deviendra la tsedaka – première apparition historique de l’impôt sur le revenu, avec des règles très précises: taux supérieur à 10% mais inférieur à 20%, anonymat et redistribution intégrale aux pauvres. Malgré cela, le Temple connaît deux dévoiements importants: des prêtres s’installent à plein temps et certains recommencent à faire de la fortune une finalité. Le châtiment ne tarde pas: division du peuple, défaite, destruction du Temple. D’où, plus tard, après sa reconstruction, le besoin de codifier ces règles. C’est l’oeuvre du premier Sanhédrin, sorte de Cour de cassation, instance suprême qui unifie la jurisprudence d’une multitude de petits tribunaux communautaires.
D’ailleurs, je vous rappelle la parabole du veau d’or : une fois passé l’exil égyptien, dès la sortie d’Egypte, dans le Sinaï, une partie du peuple juif fabrique un dieu d’or. Le châtiment est terrible: le peuple doit rester dans le désert assez longtemps pour qu’y meurent toutes les générations fautives. Pendant cette longue errance, Dieu leur assure la «manne», qui n’est pas du tout la nourriture de rêve que l’on croit généralement: elle n’a aucun goût, aucune raison d’être autre que fonctionnelle, elle constitue une ration alimentaire fade et sans saveur. N’est-ce pas là la condamnation du culte de l’enrichissement pour l’enrichissement ?

Je reprendrai quelques points de votre intervention :
« Vous utilisez les mêmes astuces des 40 délégations qui ont boycotté Durban II. Vous voulez dire que les juifs n´ont jamais commis quoi que ce soit! »
C’est faux puisque j’ai condamné la politique actuelle des israéliens envers les palestiniens.

« Concernant ce que j´ai disserté,
Les persécutions des juifs exposés aux châtiments les plus cruels, sont dus à leur nomadisme et aux circonstances de leurs chemins. Ce n´est pas possible de parcourir les 3 continents sans se confronter aux malheurs. A l´étranger, on est toujours soumis aux contraintes (mon expérience). Commencer chaque fois de zéro, oblige á ne pas être sérieux. Les immigrés, dés qu´ils arrivent à connaître la langue du pays, ils se débrouillent à créer leurs petits ateliers et échapper aux exigences de la société où ils ne sont considérés que des êtres de la 3ème catégorie. Pour survivre, chaque jour les gitans utilisent plusieurs ruses. Les peuples nomades, les celtes, les hunes, les goths ont disparus. Pourquoi?
Voilà ce que dit Jaques Attali:
Le peuple juif à nouveau jeté sur les routes. Son sort semble cette fois-ci définitivement scellé. Disparaître comme l´ont fait d´autres chassés ou soumis à des colonisateurs tels les Hyksos, les Scythes, les Mèdes, les gaulois, les Goths et les Vandales, fusionnant avec leurs vainqueurs, sans guère laisser des traces de leur puissance, de leur foi et de leur langue. Les juifs vont pourtant survivre dans les interstices des empires y préserver l´essentiel et l´adapter aux exigences des nouveaux lieux d´exile. De la destruction du temple jusqu´au début des croisades, ils vont traverser toutes les vicissitudes du premier millénaire chrétien. Dans les empires d´Orient et les premières puissances d´Occident, leur sort restera presque tolérable, sauf dans l´Empire romain. »
Mais Attali répond parfaitement à ce que vous dissertez ! Il vous explique justement, que les juifs n’ont pas disparu du fait de leur capacité d’assimilation dans leur environnement. Les autres peuples (celtes etc…) que vous citez se ont fusionné avec leurs occupants (les romains) parce que ceux-ci ne les ont pas rejetés mais ont même été jusqu’à intégrer leurs rituels religieux. Pour ce qui est des juifs, cela n’était pas possible du fait de ce que j’ai déjà expliqué de ce qu’était l’attitude à leur égard des chrétiens et, à un degré moindre, des musulmans.

A mon tour de vous poser une question : à quoi est dû le « nomadisme » des juifs par lequel vous semblez expliquer la cause de leurs malheurs ?

Et enfin, ce grand classique de la propagande antisémite: « Pour être clair, je ne fais pas de différence entre les nazis et les sionistes. »
Pour en finir avec cette inepsie, un simple fait objectif : la population juive a été amputée de 90% (Pologne ou pays baltes) à 50% du total de sa population dans l’est de l’Europe en l’espace de 3 ans alors que, depuis le début du conflit israelo arabe, la population palestinienne de la bande de Gaza est passée de 150 000 en 47 à 1 500 000 en 2005 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bande_de_Gaza) !!!! Que je sache, les israéliens arabes bénéficient de plus de libertés en Israel que n’importe quel citoyen arabe dans le monde. Est-ce comparable en quoique ce soit avec la condition des juifs sous les nazis ????? Mais, sur ce point, je sais que je n’aurai aucune réponse ni de vous ni de simpldespry…

Par Simpldespry le 28 avr 2009 | Répondre

@ Philco
Vous commencez à vous énerver, c’est pas bon pour la crédibilité!
Vous ne cessez de parler de « Politique actuelle », et celles depuis 1948 alors? depuis Deir Yassine jusqu’à l’invasion de Gaza???
Pour ce qui est des références, l’article lui même en regorge, suivez juste les liens.
Entre le nazisme et le sionisme, il y a certes une différence de définition, mais une ressemblance dans les moyens, ce ,’est pas une propagande c’est une réalité que vous refusez de voir, mais elle est réelle.
Savez vous que pendant le bombardement ANARCHIQUE de Gaza il a été envoyé plus d’un million de kg de bombes? sur une zone parmi les plus peuplée du monde.. pour faire le parallélisme avec le nazisme, cette quantité de bombes équivaut à celles envoyé sur la grande Bretagne durant 4 ans de guerre pendant la deuxième guerre mondiale!!!
Vous allez me dire que vous condamner la politique actuelle d’Israël, à quel point?
Je suis tellement désolé pour l’histoire triste du peuple juif, quel qu’il soit les motifs et les conséquences, ce qui est fait est fait, nous nous étions pas présents pour en assumer la responsabilité.. Par contre, aujourd’hui, nous sommes là et devons agir pour changer les choses.. sachant que vous condamner la politique « actuelle » d’Israël, quelles mesures proposez-vous?
Vous dites que les arabes israéliens bénéficient de plus de libertés en Israël que n’importe quel citoyen arabe dans le monde!!! Foutaises! avez vous entendu parler des récentes expropriation et démolition de 60 maisons dans Al-Qods? L’État hébreux entend vider Al-Qods (ainsi que le reste des territoire occupé) de sa population arabe non juive aujourd’hui avant demain.. citez moi une seule source arabe d’Israël qui se réjouie de sa situation actuelle, une seule!!! si vous en êtes incapable, alors SVP arrêtez de dire n’importe quoi
La constitution israélien décrit Israël comme étant un État JUIF, aucune place n’est réservée aux non-juifs.. une autre question directe: quel est le statut juridique de la Cisjordanie ou de Gaza? Quelle nationalité pour la population qui y vit?
Savez vous pourquoi le peuple de Gaza, par exemple, prospère plus vite (3 à 4 fois plus vite) qu’en Israël? ça n’a rien avoir avec la liberté, au contraire, si ça ne tenait qu’à Israël elle aurait interdit toute naissance.. la varie raison, et c’est de l’aveu même des sioniste, c’est que c’est l’arme ultime contre Israël, oui, la démographie est fatale à long terme contre l’État hébreux qui veut se garder exclusivement HÉBREUX.. c’est pour cette raison qu’Israël a laissé tomber Gaza, c’est pour cette raison que les arabes Israéliens sont malmenés, c’est pour cette raison qu’Israël construit le mur de la haine

Par Houcine le 28 avr 2009 | Répondre

Simpldespry

Sur »BLOGJAHIZ (Politis)

Il y a la liste des principales familles sionistes marocaines (alliées historiques des Rotschild et des Madoff) – Voir commentaires: BOUAZZA !

Je vous dois mes félicitations – Bravo!

Par PHILCO le 28 avr 2009 | Répondre

Que d’inepties !

Je ne vois pas ce qui peut vous laisser croire à un quelconque énervement de ma part. Les nombreux points d’exclamation traduisent les énormités auxquelles je réponds et non mon état d’âme.

Pour ce qui est des citations, je viens d’expliquer la seule qui m’ait été précisément opposée est nulle et non avenue.
J’attends toujours, pour en revenir au fond, que vous m’expliquiez d’où provient le « nomadisme » juif auquel Houcine impute l’origine de leur malheur.

« Vous ne cessez de parler de “Politique actuelle”, et celles depuis 1948 alors? depuis Deir Yassine jusqu’à l’invasion de Gaza??? »
La politique actuelle est celle pratiquée depuis la fin des négociations d’Oslo. Comme je vous l’ai déjà expliqué, je suis partisan de deux Etats séparés viables, ce qui n’est pas le cas de la Palestine actuelle et d’un partage de Jérusalem. Je condamne fermement cette politique de poursuite des colonisations (sachant qu’elles ont lieu pour mieux négocier quand l’heure viendra) et le non respect par Israel de ses propres engagements envers son allié américain. Que voulez-vous que je vous dise de plus ? Je n’ai aucune recette magique. Les seuls à pouvoir obliger les intervenants à régler le problème sont les américains qui pourraient menacer Israel de leur couper l’aide financière, l’assistance militaire ou le soutien diplomatique s’ils ne cessent pas de violer leurs propres engagements.

Pour ce qui est de la comparaison entre sionisme et nazisme, je ne comprends pas comment, sauf à des fins de propagande, on peut soutenir un tel avis. Les israéliens ont très largement les moyens de raser Gaza et ils ne le font pas. Leur dernière intervention, quelque soit la quantité de bombes utilisée, a tué moins de 1% (1300 morts) de la population gazaoui ! Que pensez-vous qu’auraient fait les nazis à leur place ????? On est bien loin de l’extermination SYSTEMATIQUE de la population juive d’Europe de l’est (à hauteur de 90% pour certains pays) dans des camps d’extermination organisés industriellement ! D’autre part, les palestiniens ne sont tués que dans le cas de la guerre qui oppose ces deux pays. Que je sache, les populations israéliennes arabes ne sont ni exterminées, ni touchées d’aucune façon par le fait d’être arabes ou musulmanes. Il y a des députés arabes qui siègent aux côtés de députés juifs. Etait-ce le cas des juifs allemands ??????? Les israéliens arabes sont protégés par la loi. En Allemagne, la loi prévoyait leur discrimination avant extermination. Lorsque vous écrivez que les citoyens israéliens arabes « sont malmenés », vous ne vous rendez même pas compte que c’est l’aveu même de l’ineptie de cette comparaison quand on se rappelle du sort des juifs allemands !

Essayez de lire ce à quoi vous répondez. Quand j’écrivais « les israéliens arabes bénéficient de plus de libertés en Israel que n’importe quel citoyen arabe dans le monde » j’écrivais bien ISRAELIENS ARABES et non pas PALESTINIENS tout court ! Je vous le répète, les arabes de citoyenneté israélienne bénéficie de beaucoup plus de libertés que n’importe quel autre citoyen arabe résident dans son pays. Citez-moi un seul pays où vous pouvez trouver un député communiste arabe (http://www.un-echo-israel.net/Parti-politique-Hadash)? En Israel, un israélien arabe est parfaitement libre de changer de religion et de se convertir au christianisme ou au bouddhisme s’il veut. Est-ce le cas pour tout citoyen arabe ? Donnez donc moi des exemples équivalents à ceux que je vous cite.

Dernier point : je ne vois pas ce qui vous gêne, en tant que musulman, que l’Etat d’Israel soit un Etat qui se veut juif. N’est-ce pas le cas de TOUS les Etats musulmans qui se veulent avant tout musulmans? De plus, si la Déclaration d’indépendance (Israel n’a pas de Constitution) déclare bien qu’il s’agit d’un Etat juif, il ne s’agit pas pour autant, à l’inverse des pays musulmans, d’un Etat confessionnel. La pratique de la religion juive n’est en rien rendue obligatoire pour ses citoyens, israéliens ou autre.

Par Simpldespry le 28 avr 2009 | Répondre

@ Philco
Les habitants des 60 maisons dont je parlais sont des arabes israelien
Je connais un parlementaire arabe au knesset (Azmi Bchara), il a été à maintes fois mis en prison après avoir dénoncé les mal traitements que ses semblables subissent tous les jours :
http://www.arabs48.com/print.x?cid=50&id=44739
Voici d’autre exemples (c’est en arabe)
Projet loi pour empêcher les arabes israéliens d’accéder à la fonction publique : http://www.arabwit.net/news-action-show-id-9.htm
Un parlementaire arabe salut Sharon à la façon des nazis :
http://www.arabs48.com/print.x?cid=50&id=44739
Vous ne m’avez pas encore donné aucune citation qui dit le contraire
Donc, selon vous, nous devons attendre jusqu’à ce que le nombre de victime atteigne les 90% de la population palestinienne avant d’agir, c’est ça? quelle honte!
Et ne cherchez pas à « noyer le poisson » avec vos histoire de comparaison avec les pays arabes, personne ici ne défend les gouvernement arabe à ce que je chasse, Ici il est question d’Israël, je vous rappelle. Si vous voulez faire des comparaisons faites le entre un Israélien venu de Pologne et un arabes qui vit là depuis des siècles
Vous concédez bien que la colonisation continue injustement, que doivent faire les palestiniens en réponse? n’ont ils pas le droit de résister par tous les moyens? comment qualifiez vous le silence religieux occidental à ce propos?
Il est claire qu’Israël en agissant de la sorte ne cherche pas la paix, elle cherche à imposer l’état des lieux par la force.. Les sionistes on toujours agit comme ça et il continueront tant qu’il y a des gens comme vous qui les défende
Vous n’avez pas répondu aux autres questions :
1- Vous ne cessez de parler de “Politique actuelle”, et celles depuis 1948 alors? depuis Deir Yassine jusqu’à l’invasion de Gaza???
2- quel est le statut juridique de la Cisjordanie ou de Gaza? Quelle nationalité pour la population qui y vit?
3- Vous allez me dire que vous condamner la politique actuelle d’Israël, à quel point?
4- Quel est l’emprise du Lobby juif sur les politiques mondiales?

Par PHILCO le 28 avr 2009 | Répondre

« Vous n’avez pas répondu aux autres questions : »
1- Vous ne cessez de parler de “Politique actuelle”, et celles depuis 1948 alors? depuis Deir Yassine jusqu’à l’invasion de Gaza???
Deir Yassine est tout aussi condamnable que les attentats palestiniens à l’époque où l’OLP était terroriste. Ceci dit, tant Israel que les palestiniens ne seraient pas arrivés au niveau de reconnaissance internationale auquel ils sont arrivés sans cela. Depuis 1948 ? Je suis prêt à reconnaître tous les torts d’Israel. Maintenant, ce qui compte, c’est de sortir de l’impasse dans laquelle Sharon a placé cette région.

2- quel est le statut juridique de la Cisjordanie ou de Gaza? Quelle nationalité pour la population qui y vit?
Je suis partisan d’une nationalité palestinienne et une indépendance par rapport à Israel.

3- Vous allez me dire que vous condamner la politique actuelle d’Israël, à quel point?
Déjà répondu. Quelle précision supplémentaire souhaitez-vous avoir ?

4- Quelle est l’emprise du Lobby juif sur les politiques mondiales?
Il existe, indéniablement, mais certainement pas au point où les antisémites l’imaginent. C’est la conséquence du sort qui a été réservé aux juifs au long de leur histoire.
« Vous ne m’avez pas encore donné aucune citation qui dit le contraire »
Je ne comprends pas l’arabe mais je crois volontiers aux exactions israéliennes contre certains arabes et je les condamne autant que vous. Ce qu’il faudrait maintenant voir, c’est si ceux-ci ont exercé leur recours par la justice israélienne et quel fut le résultat. Je vous rappelle que la Cour suprême a invalidé et obligé à démolir la construction du Mur après plaintes de certaines familles arabes. Savez-vous que la Cour Suprême a débouté le recours contre la participation des partis arabes « Balad » et « Ra’am-Taal » (7 députés sur 120 à la Knesset), accusés de nier la reconnaissance de l’Etat d’Israel et de soutenir le terrorisme, aux prochaines élections. Qu’en pensez-vous pour un Etat nazi ?

« Vous concédez bien que la colonisation continue injustement, que doivent faire les palestiniens en réponse? n’ont ils pas le droit de résister par tous les moyens? comment qualifiez vous le silence religieux occidental à ce propos? »
Oui, les palestiniens ont le droit de résister y compris par la violence. Il n’y aucun silence occidental à ce propos, la presse, les ONG sur place dénonçant ces exactions sont pour leur grande majorité, occidentales quand elles ne sont pas…israéliennes (lisez Haaretz par exemple pour être certain de la liberté d’expression israélienne).

A vous maintenant :
1/A votre avis, que serait-il arrivé à un juif qui aurait voulu la disparition de la croix gammée nazie comme Bechara souhaite pour celle de l’étoile de David du drapeau israélien ??? En Israel cela ne l’empêche pas d’avoir été député (il a démissionné). L’absurdité de la question est de même niveau que l’absurdité de votre comparaison nazisme/sionisme !

2/ Compte tenu de la puissance que vous prêtez au lobby juif, à l’inféodation occidentale à ce pays, et à la surpuissance israélienne comparée à la Palestine, pourquoi à Gaza n’ont-ils massacré « que » moins d’1% des gazaouis ???? Sachez que, c’est à la faveur de la guerre que les nazis avaient perpétré leurs crimes.

3/ Comment pouvez-vous mettre sur le même plan une politique qui a permis que la population gazaouie ait cru de est passée de 150 000 en 47 à 1 500 000 en 2005, soit multipliée par 10, alors que la population juive a été massacrée à hauteur de 90% à l’est en 4 ans sous les nazis??? Vous affirmiez que nazisme et sionisme étaient comparables sur les moyens. A la lumière de ce ces données démographiques et de l’absence de massacre de masse (1% de la population) contre Gaza (pour répondre à vos quantités de bombes), pouvez-vous me dire de quels moyens objectifs parlez-vous ?

4/ Connaissez-vous les lois de Nuremberg instituant le statut des juifs dans la société allemande en 1935? Dites moi donc quelles sont les lois (je suppose que oui pour établir la comparaison que vous établissez) à propos des israéliens arabes qui s’y apparenteraient ? Sachez qu’ils étaient destitués de la nationalité allemande et interdits de nombreux emplois en Allemagne. Sans la moindre protection juridique, l’oppression et l’élimination pouvaient commencer en l’espace de quelques années. Les israéliens arabes sont citoyens de l’Etat d’Israel et protégés par la loi de ce pays.

5/ Citez-moi un seul pays où vous pouvez trouver un député communiste arabe (http://www.un-echo-israel.net/Parti-politique-Hadash)? En Israel, un israélien arabe est parfaitement libre de changer de religion et de se convertir au christianisme ou au bouddhisme s’il veut. Est-ce le cas pour tout citoyen arabe ? Donnez donc moi des exemples équivalents à ceux que je vous cite. Vous compareriez toujours un tel régime au nazisme ? Sur quels points en l’espèce?

6/ Qu’est-ce qui vous gêne en tant que musulman devant l’affirmation d’un Etat juif, même pas confessionnel, sachant que l’islam ne conçoit d’Etat que confessionnel ?

7/ D’après vous, pourquoi les juifs sont ce que vous en dites ?

Par Simpldespry le 28 avr 2009 | Répondre

Là on commence à devenir d’accord sur des points. Selon moi, pour sortir de l’impasse comme vous le qualifiez, il n’y a pas 36 solutions, il faut libérer les territoires occupés et favoriser la mise en place d’un État palestinien souverain.. d’autres solutions sont proposées tel qu’un État bilatéral, mais les sionistes ne le voudront pas compte tenu de la bombe démographique arabe dont j’ai parlé
Vous parlez du nazisme d’il y a 60 ans! les choses ont changé mon ami, si les nazis reviennent de nos jours (ce que je ne souhaite absolument pas) il ne feront pas plus que Israël fait! et ce n’est pourtant pas pas faute de puissance.. le 1% dont vous parlez a fait bouger le monde entier contre l’État sioniste, il été suffisant à démasquer Israël au yeux des sceptiques et à l’exposer à la justice internationale (celle du Norvège pour comme début)
Si les sionistes avaient la certitude que raser Gaza leur est favorable, ils n’hésiteront pas un instant, mais comme j’ai dit les chose ont changé, c’est plutôt le rôle de victime qu’ils sont en train de nous jouer. N’ont-ils pas déjà frappé en Iraq, en Syrie, au Soudan,… et envisage la frappe de l’Iran..
l’État juif que les sioniste veulent ériger est un État exclusivement juif, pas de place pour les autres.. Un juif qui a vécu toute sa vie antérieure en Pologne, par exemple, a toutes les portes ouvertes devant lui.. un arabe d’à coté doit passer 50 check-points pour aller prier dans la mosquée d’Al Aqsa!!!
L’islam ne rejette pas les non musulmans, d’ailleurs en terre de Palestine et avant 1948, il y avaient des juifs et des chrétiens, des synagogues et des églises, non?
Pour ce qui est de votre dernière question, je répète que je n’ai rien contre les juifs (bien que je me pose des question sur leur triste histoire), c’est des sionistes que je parle et s’il y a amalgame entre les deux, sachez que c’est une manœuvre délibérée des sionistes eux même, justement pour conserver le statut éternel de victime

Par PHILCO le 28 avr 2009 | Répondre

Pas très honnête intellectuellement de me soumettre à votre questionnaire, que j’y réponde point par point et que vous ne répondiez que fort partiellement au mien !
Je vous rappelle que nous ne comparions pas, à votre initiative, le nazisme au sionisme dans leur application mais bien dans les moyens. Aussi, et dans le cadre de ce que vous avez-vous-même initié, je vous repose ma question, qui était la numéro 3 :
1/ Comment pouvez-vous mettre sur le même plan une politique qui a permis que la population gazaouie ait cru de est passée de 150 000 en 47 à 1 500 000 en 2005, soit multipliée par 10, alors que la population juive a été massacrée à hauteur de 90% à l’est en 4 ans sous les nazis??? Vous affirmiez que nazisme et sionisme étaient comparables sur les moyens. A la lumière de ce ces données démographiques et de l’absence de massacre de masse (1% de la population) contre Gaza (pour répondre à vos quantités de bombes), pouvez-vous me dire de quels moyens objectifs parlez-vous ?

Dans ce cadre, je vous repose ma question 4 : Connaissez-vous les lois de Nuremberg instituant le statut des juifs dans la société allemande en 1935? Dites moi donc quelles sont les lois (je suppose que oui pour établir la comparaison que vous établissez) à propos des israéliens arabes qui s’y apparenteraient ? Sachez qu’ils étaient destitués de la nationalité allemande et interdits de nombreux emplois en Allemagne. Sans la moindre protection juridique, l’oppression et l’élimination pouvaient commencer en l’espace de quelques années. Les israéliens arabes sont citoyens de l’Etat d’Israel et protégés par la loi de ce pays.
Et,
ma question 5 : Citez-moi un seul pays où vous pouvez trouver un député communiste arabe (http://www.un-echo-israel.net/Parti-politique-Hadash)? En Israel, un israélien arabe est parfaitement libre de changer de religion et de se convertir au christianisme ou au bouddhisme s’il veut. Est-ce le cas pour tout citoyen arabe ? Donnez donc moi des exemples équivalents à ceux que je vous cite. Vous compareriez toujours un tel régime au nazisme ? Sur quels points en l’espèce?
2/« Si les sionistes avaient la certitude que raser Gaza leur est favorable, ils n’hésiteront pas un instant, mais comme j’ai dit les chose ont changé, c’est plutôt le rôle de victime qu’ils sont en train de nous jouer. N’ont-ils pas déjà frappé en Iraq, en Syrie, au Soudan,… et envisage la frappe de l’Iran.. »
Encore une fois, vous vous contredisez : comment joueraient-ils les victimes en s’en prenant à une puissance comme l’Iran ??? Contre Gaza, je n’avais pas remarqué qu’ils jouaient particulièrement les victimes en n’hésitant pas à bombarder cette région pour de simples raisons électorales internes… Et puis je croyais que vous reprochiez à l’Occident son « silence religieux » à propos des palestiniens… C’est pourtant eux, si je vous suis, qui empêcheraient les israéliens d’aller plus loin, non ?

3/ « l’État juif que les sioniste veulent ériger est un État exclusivement juif, pas de place pour les autres.. Un juif qui a vécu toute sa vie antérieure en Pologne, par exemple, a toutes les portes ouvertes devant lui.. un arabe d’à coté doit passer 50 check-points pour aller prier dans la mosquée d’Al Aqsa!!! »
Pas du tout si l’on parle des israéliens arabes. Vous avez même des députés arabes qui soutiennent les ennemis d’Israel tout en siègeant à la Knesset ! Connaissez-vous beaucoup d’exemples d’un tel niveau de liberté ?

4/« L’islam ne rejette pas les non musulmans, d’ailleurs en terre de Palestine et avant 1948, il y avaient des juifs et des chrétiens, des synagogues et des églises, non? »
Quel rapport avec ce que j’écrivais ? Je répète ma question :6/ Qu’est-ce qui vous gêne en tant que musulman devant l’affirmation d’un Etat juif, même pas confessionnel, sachant que l’islam ne conçoit d’Etat que confessionnel ?

5/« Pour ce qui est de votre dernière question, je répète que je n’ai rien contre les juifs (bien que je me pose des question sur leur triste histoire) »
Ok, donc d’après vous, pourquoi les juifs sont ce que vous en dites ? Quelles sont les qualités que vous trouvez dans le peuple juif ?
« sachez que c’est une manœuvre délibérée des sionistes eux même, justement pour conserver le statut éternel de victime »
Les sionistes victimes ??? Je pense que c’est exactement l’inverse. Ils ont beaucoup été dirigés par des militaires ou des dirigeants partageant cette manière de voir de ceux-ci et les Golda Meir, Shamir, Rabin ou Sharon voir Tzipi Livni ou Natanyhaou ne jouent pas particulièrement les victimes, écoutez-les ou lisez leurs discours !
Merci d’avance.