Jadis, l’Islam était au centre et le monde à l’envers..
Beaucoup de gens reconnaitront cette mappemonde..
Quelques uns, d’entre eux, savent qu’elle est l’œuvre d’un géographe et botaniste musulman nommé Al Idrissi..
Et rares sont ceux qui savent qu’Al Idrissi est Marocain..
Vous l’avez peut être déjà remarqué, c’est une carte magnifique qui représente le monde connu à ce moment, étonnamment exacte pour l’époque, d’ailleurs se fût l’une des premières dans son genre..
Mais il y a comme quelque chose de bizarre.. Laquelle ? Avez-vous trouvé ? (cliquer dessus pour agrandir)
L’Amérique d’Obama n’y est pas!!!
Mais c’est évident, puisque cette carte à été établie vers l’an 1157, donc 3 siècles avant qu’un certain Colombus ne fasse la folie de découvrir l’Amérique.. (d’ailleurs je me demande bien comment en serait le monde maintenant sans cette découverte)
Ceci étant chose normale, il y a une autre anomalie à détecter.. Regardez bien..
Oui.. l’Afrique est en dessus de l’Europe! mais c’est pas normal ça! il y a surement erreur..
Non, pas du tout.. Al Idrissi a, bel et bien, choisi cette convention, celle de mettre le Sud en haut et l’Est à gauche, vraisemblablement, et comme il est « sudiste », il voulait mettre en valeur ses origines africaines et, peut être même, sa religion musulmane.. Après tout, ce n’est qu’une convention, il fait donc ce qu’il veut, non?
Réflexion n° 75487:
Pourquoi l’orientation des cartes est-elle, actuellement, sens dessus-dessous?
. – o – .
9 Réponses à “Jadis, l’Islam était au centre et le monde à l’envers..”
Par mamadomi le 24 nov 2008 | Répondre
si l’on suit ce raisonnement, pourquoi dire « mettre au-dessus de » ou « mettre en avant »? ce n’est qu’une convention, comme celle de dessiner en cercle (ex « la Mercator »)ou à plat dans un rectangle (planisphère) ou en globe…et pourquoi pas le globe « à l’envers »
)
pour Obama…ben si l’afrique y est
naaaan jrigole…
ben c’est une question de chronologie de la découverte des terres de l’ouest…fin 15ème s.
tiens ça aussi c’est une convention de compter qu’on est en 2008!!
en même temps le premier qui a une bonne idée on est pas obligés de tout chambouler dès qu’un important événement survient..ou alors pour chacun des 10 maîtres primordiaux on va démarrer un autre calendrier…!!!
on n’est pas rendus…
avant celle-ci yavait la mappemonde de Beatus en 1050 si je ne m’abuse et avant encore celle de Ptolémée…une carte en T qui a été abandonnée à partir du 12ème s. donc, merci Beatus!
la toute première planisphère qui ressemble à celles d’aujourd’hui et fut catalane, c’est celle que l’on a adoptée
note que celle que tu présente est la troisième d’importance connue et la seule présentée ainsi. Elle a le mérite de relativiser ce choix de convention.
merci à toi, passionnant de ce poser les questions et de relativiser…;)
Par Simpldespry le 24 nov 2008 | Répondre
Je sais qu’il y avait plusieurs mappemondes essentiellement celles en T comme vous avez dit, il y a aussi une autre d’un certain Ibn Haouqal, admirez les ici :
http://classes.bnf.fr/idrisi/feuille/to/ind_map.htm
Mais l’idée que je voulais invoquer ici n’est pas d’ordre cartographique.. je m’explique:
- Al Idrissi et Ibn Haouqal, avant lui, ont choisi une convention pour représenter leurs mappemondes, celle de mettre le sud en haut
- Naturellement, lorsqu’on adopte une convention, on le fait pour toujours (question de stabilité, vous même vous l’avez dites en parlant du calendrier)
- Pourquoi, donc, les cartographes ont-ils changé cette convention après?
Moi je soupçonne des raisons politico-religieuses, avant c’était des musulmans qui faisaient les cartes (le sud est en haut) après ce sont les chrétiens qui le font, donc changement de convention, le nord devient en haut
Bien évidemment ce ne sont que des présomptions, je n’ai aucune preuve pour étayer ces affirmations, le champs est donc libre pour toute autre explication
Voici la mappemonde de Beatus (remarquez que le Nord est bien en haut et que Beatus est chrétien, coïncidence?
) :
http://www.encyclopedie-universelle.com/images/beatus-saint-sever-f45bv-45t.jpg
PS: êtes-vous catalane?
Par mamadomi le 26 nov 2008 | Répondre
rires…non je ne suis pas catalane culturellement, « génétiquement » il semble que de mes ancêtres aient été géolocalisés par là-bas ya 4 générations…j’ai des origines nationales diverses et quasi toutes européennes…mais d’Espagne à la Prusse en passant par l’Angleterre et les pieds en Afrique aussi…!!
Je rappelle quand même que la plus ancienne est de Ptolémée…un Grec né en Africain donc…et date d’il ya presque 2 millénaires…comme ce charmant monsieur est aussi à l’origine de l’usage du système sexagésimal, celui qui nous sert pour les angles et pour le temps…c’est pas non plus juste de la philo ou de la politique
En outre quand j’ai posé cette question en 5ème à mon prof de géographie, pourquoi avoir conventionnellement décidé d’une carte avec le nord dans le « haut », il m’a simplement répondu que c’était une histoire de terres émergées et qu’à partir du moment où on a eu la quasi certitudes d’avoir à peu près tout découvert des terres émergées il était plus simple de procéder ainsi puisque l’essentiel des cartes étaient partielles et représentaient les terres du nord donc au-dessus de l’équateur sur nos cartes actuelles, et que cet arbitraire, lié à l’avancée de l’écrit puis de l’imprimerie a imposé ce choix par l’usage.
Il ne s’agit donc pas d’une décision politique ou de raison religieuse a priori (qu’on me démontre le contraire), mais simplement la loi de l’usage…et les premières cartographies dans l’autre sens, n’ont elles pas été appuyées par l’imprimerie à suivre…donc à terme…forcément…
à qui la faute, hein, fallait écrire plus, m’enfin!!! tout ce talent perdu!!!lol
comme tu l’auras compris, je fonctionne toujours sur des a priori positifs et pacifiques…:)
ah ces femmes…héhéhé
Par Simpldespry le 26 nov 2008 | Répondre
Surface immergée?? mmm.. mmm .. non pas convaincu!
Par mamadomi le 27 nov 2008 | Répondre
lol j’ai inversé génétiquement et culturellement dans ma première phrase…mais tu auras saisi…dsl
et pour les surfaces émergées si si c’est sérieux à l’époque de la carte avec le Sud en haut, les sufaces émergées déjà découvertes étaient pour l’essentiel au Nord…le reste était encore incertain, et surtout il aura fallu attendre des mises en regard de données de navigation plus nombreuses, donc après les retours de tous les grands navigateurs tel Vasco de Gama ou Cabral etc… pour avoir des contours et des distances quasi exactes…aujourd’hui nous n’avons plus ces lenteurs…mais les repères sont pris et validés par l’usage, parfois faut pas chercher la ptite bête, nombre de choses se font innocemment aussi, si …c’est plutôt les interprétations de choix anodins même s’ils ne sont pas toujours judicieux, qui m’inquiètent, on ferait dire n’importe quoi à l’histoire parfois…
tu sais c’est comme de dire que Charlemagne était barbu…si ça se trouve on l’a peint un jour de barbe alors qu’il se rasait le plus clair de sa vie!!!! lol
je ne tiens pas à te « convaincre », tu as l’approche que tu veux, mais j’apporte juste mon lot en terme de connaissances si c’est possible et une autre option de présentation des faits, en essayant de ne pas trop extrapoler, en tous cas pas dans le sens polémique le plus clair du temps…
la controverse oui, la polémique, non.:)
Par Simpldespry le 27 nov 2008 | Répondre
Non pas de polémique!
J’essaye seulement de voir les choses autrement.. c’est ce que vous faites aussi et ça m’a permis d’apprendre des choses.. Merci
Par Sylvain le 9 déc 2008 | Répondre
DEPUIS QUAND COLUMBUS A DECOUVERT L’AMERIQUE ?!!!
JE RAPPELLE QU’ILS Y AVAIENT DES POPULATIONS BIEN AVANT SON ARRIVEE!!!
Par Sylvain le 9 déc 2008 | Répondre
Désolé pour la faute de conjugaison :
« Il y avait des populations bien avant son arrivée. »
Je parle bien sûr des injustemens nommées tribus indiennes sur le territoire.
Par ailleurs, un chinois -me rappelle plus son nom- l’aurait vu bien avant Columbus.
Par Simpldespry le 9 déc 2008 | Répondre
@ Sylvain
Bien vu, je vous le concède!!
On devrait plutôt dire celui qui l’a dépouillée