ReflexBlog

Par mamadomi le 20 nov 2008 | Répondre

merci pour ton passage sur caplibre, vraiment
j’apprécie cette remise au clair du hijab
au sujet duquel bon nombre d’Occidentaux se font tout un film
les Catholiques ayant longtemps appliqué ces mêmes principes…voiler les femmes, ne pas ressembler aux hommes, garder son identité vestimentaire propre à sa culture….etc…
Les Hindoues ont le même précepte de couvrir leur têtes en tant que femmes mariées, avec en prime des marques rouges sur le haut du front à la racine des cheveux, ainsi qu’un bijou de visage qui marque qu’elles sont mariées ou promises.
restera toujours que ces « barrières » ne garantissent en rien la propreté du regard ou des intentions masculines, chacun étant responsable de sa foi et de son désir en toutes circonstances…
des hommes travaillant torse nu étant pour moi d’une grande provocation sans que pour autant je ne m’abandonne à les dévorer publiquement du regard…je ne suis pas obligée mais je sais porter un regard sain et détaché, comme je regarde mes propre fils ou mon père
mais pour ceux de mon âge, c’est un effort
alors ayez pitié messieurs, protégez vos torses de nos yeux de femmes sensibles aussi à vos charmes…
vos visages le sont aussi…mais bon…!! il faut bien se rencontrer tout de même!!!

cependant je note deux choses marquantes

- la première étant que ce port du voile est malheureusement de plus souvent étendu dans les deux sens du terme…et contraint plus que nécessaire…au point de diaboliser le corps de la femme en en prohibant tout ce qui peut accrocher le regard de l’homme
or la littérature de la planète est pleine de témoignage dans le même sens: plus on camoufle, plus on tente et l’on attise la transgression
plus on contraint, plus on méprise le droit de l’autre
je ne confonds pas démarche spirituelle, ici de la femme qui se voile par choix et obligation extérieure, qui n’inspire aucun désir aucune foi mais ne révèle qu’une contrainte et donc instaure des relations hypocrites à terme avec les préceptes…aussi bienfondés soient-ils, là n’est pas le propos.

- la deuxième chose et non des moindres étant que je discute dans l’écriture de la Bible comme dans l’écriture du Coran ce qu’on attribue à ces deux prophètes, que j’appelle maîtres primordiaux et qui pour moi sont au nombre de 10.
en effet tous deux ont préché oralement sans rien écrire de leur main
et ces deux textes sacrés bienfondés et bien intentionnés à la base présentent des travers similaires
-écrit longtemps après la disparition de leurs inspirateurs
-écrit par des personnes n’ayant pas toujours été contemporains de ces prêches.
-rapport oral avec les interprétations que cela suppose: autant que d’êtres humains intermédiaires dans la transmission des propos, et aussi les soucis de traduction d’une langue à l’autre…
ainsi, spiritus en latin a une signification de manifestation physique tout comme ruh et pourtant on ne la transmet pas dans l’éducation chrétienne, sinon, les chrétiens prieraient les paumes ouvertes aussi…!!!
…et je fais court…

Par Simpldespry le 20 nov 2008 | Répondre

Vos propos sont d’une délicatesse!!
Vous arrivez facilement à trouver les bonnes paroles qui contredisent sans offenser (exception faite envers Miteny)..
Chapeau,Madame!

« alors ayez pitié messieurs, protégez vos torses de nos yeux de femmes sensibles aussi à vos charmes »
J’y veillerai dorénavant!

Je respecte totalement votre point de vue, sauf que le Coran a été écrit au vivant du prophète Mohammad (pbsl) et n’a pas subit de traduction, il est le même depuis 14 siècles et partout dans le monde.. et je fais bref..

Par mamadomi le 20 nov 2008 | Répondre

je sais que je touche là un point sensible, malheureusement il faudra reconnaître que l’arabe littéraire a subi d’aussi nombreuses transformation que toutes les autres langues au fil des âges et que NON historiquement ce Coran n’est pas partout transmis avec les mêmes mots (j’en ai lu trois exemplaires avec des différences notables), tout comme la Bible (je devrais dire ‘les’) et n’a pas été entièrement écrit du vivant du prophète
c’est un joyeux mensonge que je ne m’explique pas,
du reste si l’on veut discuter de l’influence d’abu bakr par exemple et de son ego dans ce qui a été transmis, on peut (personne ne va nous empêcher de remettre en cause l’humilité des travers de chacun)..il en va de même de l’influence de Paul ou Pierre dans les propos très machistes que l’on peut trouver dans la Bible et qui n’ont rien à y faire.
De façon subtile certains préceptes sont inéquitables entre hommes et femmes parce que correspondant à des modes de vies qui n’ont plus cours..pourquoi vivre comme il y a 1400 ou 2000ans..?
aparté: je me vois mal en robe de bure personnellement, je me sens très bien en sari en boubou, en caftan ou à défaut en pantalon ample ou jupe très large avec une chasuble souple à manche longue…mais c’est par pur choix de confort par rapport à ma vie…maintenant quand je pars en excursion avec les enfants de l’école maternelle, je suis en jeans et pull, quand mon mari a un repas mondain à caractère professionnel (grr), je me présente telle qu’on m’y attend, digne mais moins amplement vêtue, et plus parée qu’à l’accoutumée…allez savoir pourquoi l’on attend des femmes qu’elles soient des faire valoir..?!! ça m’échappe…

revenons à nos moutons:
On ne lance pas la pierre, il est normal de trouver dans l’auditoire pourtant acquis de nos prophètes successifs sur cette planète des résidus de conditionnements…c’est d’ailleurs contre cela que nos prophètes se sont élevés pour nous corriger…
aujourd’hui encore il se trouve des musulmans très sincères qui pourtant fument en arguant que ce n’est pas interdit…des juifs qui n’envoient pas leurs enfants à l’école le samedi matin même si l’école est obligatoire avant 16ans ou qu’il y une épreuve comptant pour le bulletin. Pas facile de transiger et d’adapter aux circonstances…si notre foi dépend de choses futiles ou d’une psychorigidité quasi obsessionnelle voire superstieuse, alors que vaut-elle?

Le discernement oblige à repenser les choses et comprendre que tout comportement addictif quel qu’il soit y compris sexuel nous éloigne de la foi, de la spiritualité au sens large.
et que le respect du corps est condition sine qua non de nos évolutions. Ainsi faire le jeûn, toute religion confondue si c’est pour se baffrer à la tomber de la nuit et ne penser qu’à cela tout le jour…ne présente aucun intérêt spirituel…on en conviendra!

il n’en reste pas moins que ce n’est pas plus le prophète qui a écrit le Coran de sa main que Jésus, la Bible. Pas plus ne les ont-ils préfacés!!! sourire enfantin

Les interprétations sont donc toujours possibles, même innocentes et sans dessein (ce que je suspecte pourtant concernant la Bible à cause de l’institution de l’Eglise…et des accords avec les états…)
Le problème des langues orales à l’époque ou l’écrit balbutiait se sont les adaptations progressives pour un parler et une lecture adaptée à son temps, à chaque fois.

et je sais que les travers sont les mêmes de l’arabe littéraire à l’arabe courant que du latin au français par exemple.

Aussi je réserve à mon discernement dans l’application stricte de tous les écrits et préfère toujours obéir à l’esprit de l’ordre plus qu’à l’ordre en lui-même, seule attitude garante contre tout fanatisme et propre à conserver note totale liberté d’être humain responsable de chacun de nos faux pas.
Si demain une femme est violée, bien habillée ou pas, il y aura eu une transgression…quelle que soit la difficulté de l’épreuve de tentation masculine, celui-ci aura échoué…or on ne peut éternellement se prémunir de la tentation, même en pensée, car ce sont les épreuves qui nous font grandir…nous sommes des enfants éternels, et apprenons éternellement sans que rien ne puisse jamais être considéré comme acquis.

j’espère ne pas offenser dans mes propos, j’ai reçu une éducation très détachée de la spiritualité et y suis arrivée de moi-même, et donc sans conditionnements et « hypocrisies diplomatiques », aussi je m’excuse si jamais je devais paraître abrupte sur des points sensibles que j’aborde d’ordinaire sans complaisance aucune.
merci pour ce lieu d’échange en tous cas.

Par Simpldespry le 21 nov 2008 | Répondre

A vous lire, je crois que j’ai du chemin à parcourir avant d’espérer éclaircir mes convictions religieuses, c’est qu’il y a tellement de stéréotypes, d’idées reçues, d’amalgames,…
Je vais répondre succinctement à quelques idées que vous avez cité, et je promet de consacrer quelques prochains articles de ce blog pour mieux les éclaircir:

1-L’arabe littéraire a certes subit une évolution mais elle est surtout d’ordre lexicale et pas grammaticale, le coran constitue la référence linguistique de l’Arabe, c’est le bouquin arabe le plus correctement écrit qui existe
2-Il n y a qu’un SEUL coran, il est le même partout, c’est vrai qu’il y a des petites différences par-ci par-là dues à ce que l’arabe s’écrivait au début sans les points, ce qui a donné des mots différents lorsqu’on a décidé de « mettre les points sur les i ».. Mais je peux vous assurer, sans démagogie aucune, que ces mots sont peu nombreux et n’affectent pas la signification du texte.
Maintenant je suis curieux de voir ces trois versions de Coarn que vous avez lu
3-Il est facile d’accuser Abu Bakr d’influencer le coran, mais sans preuve cela s’appelle de la diffamation.. notons ici que les Chiites détestent Abu Bakr (comme beaucoup d’autres compagnons du prophète, et s’en est une autre histoire à raconter plus tard) je ne serai donc pas surpris si j’apprenais qu’un musulman Chiite (mais vous ne le saviez pas, d’ailleurs comment vous l’aurez su ?) le soupçonne d’avoir falsifié le coran en sa faveur
4-Les valeurs humaines ont beau être vielles, elles continuent d’être valides: le mensonge, le vol, l’assassinat sans raison,… sont et seront toujours de vilaines choses, par contre l’aide aux autres, l’amour, le courage,… sont et seront de bonnes choses même vielles de 100.000 ans!
5-Les vrais musulmans ne se plaignent pas des conditions imposées par la Charia, demandez à une femme musulmane voilée si elle se sent infériorisée! Mais c’est vrai que, vu de l’extérieur, plusieurs pratiques religieuses peuvent paraitre, à première vue, inadaptées pour ne pas dire arriérées
6-Les femmes musulmanes voilées arrivent à faire tout ce que vous faites tout en gardant leur voile (regarde la photo sur cet article : http://www.reflexblog.servhome.org/2008/11/religion/al-hijab-pourquoi-hesiter/), un exploit ? peut être
7-Les musulmans ne sont pas tous bons.. d’ailleurs aucun d’eux n’est parfait, il y a les bons, les moins bons, et les mauvais aussi.. On ne juge pas une nation par les agissements d’une minorité
8-La religion possède bien un esprit, une sorte d’idée directrice, pour l’Islam, l’idée est la suivante : « il n’y a nulle divinité qu’Allah et que Mohammed (pbsl) est son messager»
De cette idée maitresse découle des milliers d’autres idées :
- Cela signifie que seul Dieu à le pouvoir de donner et de reprendre,
- Nous devons vénérer Allah, parce que c’est lui qui nous a créés et donnés tout ce que nous possédons
- Jésus n’est pas Dieu, et pas son fils non plus
- Il devrait y avoir des prophètes humains pour nous transmettre le message de Dieu
- Mohammed est le dernier des messagers, sa religion est donc la plus accomplie, et elle devra être intemporelle et applicable où que l’on soit
- … etc
On peut aller de proche en proche jusqu’à parvenir à définir toutes les valeurs essentielles de l’Islam.
9-Cela dit, le musulman considère la vie d’ici bas comme un passage bref et obligatoire, et que la vie éternelle de l’au delà est la vrai vie
Quoi que nous fassions de bien il y aura toujours des injustices, des crimes des tentations des péchés… C’est pour cela que, nous musulmans, croyons au jugement de l’au delà où répondra ses propres actes

Par khaled ouadah le 15 août 2009 | Répondre

arreter ce massacre ,arreter de suivre ces cheikhs ki chantent comme des michael jackon et ki veulent vous transformer a leur maniere .liser ce document c le plus clair en ce ki concerne le *hijab* .

http://www.submission.org/a_dress.htm

Par 3ALA EL ABEDE le 15 août 2009 | Répondre

Le hijab n’est pas une entrave à la liberté. Si vous saviez ce qu’une femme voilée est capable d’accomplir comme tache , administrative, culturel, ménagère, sportive ETC tout en portant le voile vous seriez bien étonnés.

signée : zitzitoune

Par 3ALA EL ABEDE le 15 août 2009 | Répondre

Quant aux traductions du coran, c’est vrai que certains mots ne sont pas identiques d’un livre à un autre mais en arabe, vous prenez n’importe quel livre complet du coran, vous trouverez le même texte, sans changement aucun.
Si on ouvre le livre à n’importe quelle page on peut lire les mêmes ayates.Faites le teste et revenez nous en parler.

Signé : Zitzitoune

Par Simpldespry le 19 août 2009 | Répondre

@ Khalid
J’ai parcouru lien que tu as donné.. Je ne sais pas qui en ai l’auteur mais c’est sûr que c’est quelqu’un qui ne connais pas grand chose à l’Islam.
Il défend l’idée selon laquelle la seule et unique source de juridiction en Islam est le Coran.. Or c’est faut et n’importe quel profane pourra le confirmer.
Selon son même raisonnement peux-tu me dire pourquoi la prier du Maghrib comporte 3 raka3at? ou combien est le pourcentage à verser pour la zakat de l’argent? ou comment est l’habit des hajjis?…. plein de questions auxquelles le Coran ne donne que des réponses globales sans apporter de précision

Par khaled le 19 août 2009 | Répondre

reponse a Simpldespry

si le coran n’est pas le seule et unique source de juridiction en Islam alors il y a quoi de plus que le coran ?
la priere du maghrib a toujours comporté 3 rakaates 2 (jahran c’est a dire a haute voix) et 1 siran(c’est a dire murmurer en quelque sorte pour que personne ne vous entend) c’est la base il n’a rien inventer ici aussi .

le pourcentage à verser pour la zakat depend du pays et de la valeur de sa money.

le Coran ne donne que des réponses globales sans apporter de précision ? c’est FAUX justement le coran est clair comme de l’eau ,le probleme c’est les differentes explications donnés par des soit-disant choyoukh ki essayent d’imposer leurs points de vue et dés qu’il sont contredits il vont jusqu’a creer leurs propre mouvements …resultat vous avez le wahabisme qui donne des explications éronées sur dieu par exemple ils disent(les wahabitesd’arabie seoudite) que dieu a un pied ,alor que meme le prophete n’as jamais oser le decrire ni de chercher a savoir ,la preuve aussi c’est que dieu dit que* quoi-que vous essayer de m’imaginer je suis le contraire de ce que vous avez imaginer* ou encore une autre fetwa eronées aussi celle des salafistes djihadistes (al qaida par exemple) ils disent q’un musulman ne doit pas apprendre l’anglais parceque c’est la langue du diable(ibliss) et ils donnent l’exemple suivant: pour eux le mot PLEASE (s’il vous plait) son origine c’est

BLEASE et en arabe c’est BLISS c’est a dire le diable .
donc vous voyez le probleme c’est pas le coran mais c’est ceux qui sont venu des siecles aprés et qui ont chacuns developper sa propre version pas du coran mais de l’explication des textes sacré du coran .resultat a quaida et ses soeurs qui tuent les enfants les femmes detruisent des pays entier au nom de l’islam et l’islam n’a rien a voir avec eux.

Par Simpldespry le 21 août 2009 | Répondre

@ Khaled

En Islam, il existe trois sources majeurs de juridiction, classées en ordre de priorité : Le Coran, la Sunna (Hadith) et enfin, Al-Ijtihad
(jurisprudence). Dans Al-Ijtihad, il y a plusieurs sous-catégories : Al Ijma3, Al Qyass,…
Le Coran dit : « Aqimou assalat » (faites la prière) mais ne précise pas la manière de le faire, c’est le prophète (saw) qui vient après nous dire « Sallou kama ra’aytomouni ossalli » (faites la prière comme vous me voyez la faire)
Le Coran nous dit « Wa lillahi 3ala annas 7ajj albayt », Mohammed (saw) donne plus de précisions en disant « Khoudou manasikakom minni » (apprenez le Haj de moi)
A propos du Hijab, le Coran dit à la femme de se couvrir et de garder sa chasteté, le prophète vient préciser les choses comme décrites plus haut
Ceci dit, le coran donne parfois plus de précisions, comme par exemple lorsqu’il traite de l’héritage ( )
Maintenant, c’est à toi de faire le filtre des informations que tu lis par-ci par-là, tous ceux qui ont une barbe ne sont pas forcement des chouyoukh à suivre! Et toute fatwa se doit d’être appuyé par une preuve du Coran ou de la Sunna sinon elle est nulle
Je dirais la même chose de ce que tu as avancé à propos du Wahhabisme, êtes vous sûr de ce que vous dites? Je te conseille vivement de faire des recherches sérieuse avant d’accuser qui que se soit d’hérésie
Bonne chance! tu es sur la bonne voie